#1
Ziggy sa for siden:
Derfor må man drikke vann for å forbrenne fett
#2
Nille sa for siden:
Kjempeflott Ziggy !! :D
Denne tråden er herved klistra !
Skal se om vi kan få lagt den inn under ressurser også, der hører den iallefall hjemme !!
[color=#800080][/color]
Godt å se deg forresten !
:klem:
#3
Ziggy sa for siden:
Kjempeflott om du kunne legge den under ressurser og, for dette er nok noe flere lurer på, skulle jeg tro... Kan evt komme tilbake med mere om dette senere.
Fint å se at livet omsider har snudd den lyse siden også mot deg og, Nille!!:dulte:
#4
Melania sa for siden:
Kjempebra :)
Jeg tor nemlig vanndrikkingen har vært utslagsgivende for at jeg går ned igjen etter å ha stått stille. Jeg har nemlig pleid å drikke serdeles lite vann, kanskje max 1 liter. Etter at jeg gikk over til å drikke over 2 liter ser det ut til at vekta er på riktig vei igjen.
For ikke å snakke om at det også har den effekten at jeg føler meg full i magen, og ikke får lyst til å småspise like mye, eller drikke CL eller annet.
#5
Ziggy sa for siden:
Joda, tror nok det er mange her inne som har merket vannets magiske virkning på kroppen... og her er noe av forklaringen bak dette. ;)
#6
Ziggy sa for siden:
Noen som har peiling på hvordan jeg får limt inn bildet som ligger i vedlegget i selve innlegget mitt??? Da hadde jeg kunnet sløyfe vedlegget, som i grunnen sier det samme...
#7
JEDI sa for siden:
rediger innlegget ditt, og sett inn bildet her ( img180.imageshack.us/img180/9332/vann6qn.jpg )
#8
Ziggy sa for siden:
Takkar så mye for hjelpen, Jedi, har ikke gjort det der før, men nå er iallefall bildet med i selve innlegget!!! ;)
... men det ble litt stort da... men pytt, pytt...
#9
Nille sa for siden:
Nå ligger det link til denne under Lavkarbo Ressurser også
[color=#800080][/color]
www.lavkarbo.no/lavkarbo-ressurser
#10
Ziggy sa for siden:
Jøss... der var den ja... ikke værst!!! Takkar for den, Nille, jeg og tror det er mange der ute som har lurt på hvorfor det er viktig å drikke vann når man skal ned i vekt. Vel, her får de iallefall noe av svaret på akkurat det...
#11
Hennie sa for siden:
Vil dette si at en dag med lavkarbo kost og mye pepsi max og te, så vil kroppen legge fettet på seg???? - og ikke forbruke kroppsfettet til å forbrenne det du spiser??
#12
Ziggy sa for siden:
Dette er induviduellt, men både når det gjelder svart te og pepsi max, så inneholder begge stoffer som koffein, som er vanndrivende. Vel får du i deg væske, men mange opplever at de blir tørste etter å ha drukket denne typen forfriskninger. Dessuten så må kroppen jobbe ekstra for å filtrere vekk alle de kunstige tilsetningene, som man ikke ønsker skal lagres i kroppen, eller hva???
Nei, drikk for det meste vann når du er tørst, og ta deg et glass (ikke ei flaske) brus for smakens skyld når du spiser middag borte eller lignende. For husk, rent, naturlig springvann som vi har de fleste steder her i Norge, er det beste for kroppen, og så billig da...
Har du forretsen forsøkt å slutte å drikke brus??? Folk snakker om "røysug" og savn etter at de har sluttet med snus... men det er mer eller mindre det samme når det gjelder på kutte ut lettbrus... DET var det ihvertfall for meg (og jeg har både slutta å røyke 20 prince om dagen, og snuse 2 esker i uka... for hhv. 6 og 2 år siden)!!!:p ;) :p
Håper du fikk litt svar på det du lurte på... kanskje Torkil kan komme med flere innspill om akkurat dette???
#13
Hennie sa for siden:
Hei Ziggy! Ja tusen takk for fin respons. Jeg prøver å holde meg unna slike kunstige og vanndrivende ting så godt som over hodet. Det varierer i perioder hvor flink jeg er. Men nå er det eksamensperiode og mye stillesitting. Pepsi Max og teen er liksom de to tingene jeg trøster meg med og holder meg konsentrert av. Oxo får jeg bedre samvittighet av å dytte i meg det enn andre ting.. Men ble litt bekymret da jeg så at men kan legge på seg.. Jeg skal ihvertfall være på vakt;) Når sommerferien begynner skal jeg love deg det blir mer vann og bevegelse! Skal si fra om jeg merker noen endring da.
#14
Ziggy sa for siden:
Her kommer en liten oppdatering av hovedinnlegget om viktigheten av det å drikke vann når en skal ned i vekt.
Det nye her er at for lite vann gjør sitt til at leveren må ta over en del av nyerenes funksjon i kroppen når kroppen har et væskeunderskudd, noe som påvirker leverens fettomsetningsevne negativt som et direkte resultat.
Her er den nye oppdateringen;
Vil dere se hele teksten, er det bare å trykke på pilen ved navnet mitt i sitatet ovenfor.
.
#15
stinasol sa for siden:
dette var flott ja,for jeg pimper skikkelig nedpå med vann for tiden,veldig greit å lære hvorfor det er viktig :)
#16
Kristian sa for siden:
Ziggy i siget igjen.:cool: Utrolig bra informasjon Ziggy:)
#17
Ziggy sa for siden:
Takkar Kristian og Stinasol...
Har forresten oppdatert resten av hovedteksten og nå, slik at det hele forhåpentligvis er lettere å forstå...
Det er bare å trykke på pila, så kommer dere automatisk til denne artikkelen, eller så er det bare å rulle opp til fremst på denne tråden.
.
#18
Hyper sa for siden:
Og jeg har klart å drikke mer vann enn jeg vanligvis pleier:)...Takket være deg!!....
#19
Ziggy sa for siden:
Jupp... er jo litt lettere å passe på å få i seg nok vann når en kjenner til sammenhengen mellom vanninntak og vektnedgang ja...
.
#20
Hyper sa for siden:
Akkurat:)...
Og jeg er sånn person, som ikke bare godtar et svar..jeg må ha en logisk forklaring på ting..Og det fikk jeg nå:)...
#21
Ziggy sa for siden:
Kjenner godt til det der, ja... :p
.
#22
Hyper sa for siden:
:p
Kanskje derfor jeg aldri har vært noe mattegeni?....
#23
Ziggy sa for siden:
:p ;) :p
.
#24
Hyper sa for siden:
Husker jeg alltid fikk beskjed om å "Bare lær deg oppsett og regler, og gjør det, uten å tenke på hvorfor det er sånn".....
Det gikk jo ikke vettu......Men gikk ut med en 3'er....
(Var faktisk GOD i matte på ungdomsskolen og de 2 første åra på Videregående....Et hint om at ikke alle lærere egner seg like godt kanskje?)
#25
bia sa for siden:
Dette var god læring!! Løp rett til kjøkkenet og drakk vann jeg :D Kjekt å vite hvorfor det er viktig med vann ja!
Det vil jeg nok tro ja...
#26
Ziggy sa for siden:
#27
Alyssa sa for siden:
Dette var veldig interessant - takk :blomster:
#28
Gerd sa for siden:
Flott oversikt og:
Jippi, jeg drikker nok vann ser jeg på oversikten:D
Så jeg fikk meg en positiv overraskelse...
#29
Lemen sa for siden:
Ooops, og jeg ligger langt under... :eek:
#30
Photobscura sa for siden:
Godt å se!
Men jeg drikker i følge denne oversikten for mye. Er det en dårlig ting?
Veier mellom søtti og søttifem, og drikker sikkert tre liter om dagen, i blant mer.
#31
Nille sa for siden:
Husk også at for de som går på ketogene dietter, dvs. der hvor man er i ketose, er der veldig vitkig å drikke nok vann da ketose i selg selv er vanndrivende. :D
Vekta mi tror jeg varierer mellom 64 og 67 kilo (jeg veier meg skjelden så jeg er ikke sikker). Jeg drikker vann som en på over 100 kg jeg visst - iallefall på jobbedager. Men det er fordi jeg snakker hele tiden og sitter i et lokale med tørr luft - blir så tørr i halsen/munnen. Hjemme drikker jeg ca. 2,5 - 3 liter pr dag vil jeg tro.
#32
Photobscura sa for siden:
Så da er det ikke noen ulempe da.
At jeg "bare" veier rundt søtti kilo sier ikke så mye om kroppsmassen min uansett.
Som tickeren min viser vil jeg komme ned 20 cm rundt livet. Jeg er 102 cm i utgangspunktet (var 114 da jeg begynte:eek:), noe som er altfor mye for ei jente med min fysikk ellers.
Så det kan hende det er noen slingringsmonner ellers, og jeg bare har godt av å drikke vann som om jeg skulle ha veid mer?!?!!!
#33
Ziggy sa for siden:
Og en ting til... de verdiene jeg oppga her er bare basisbehovet. Trener man, bør man drikke enda mere alt avhengig av aktivitetens varighet og intensitet.
Her er det gjerne snakk om mellom 0,2 til 0,5 liter ekstra pr time for lette aktiviteter, og enda mere om man øker intensiteten på treningen...
.
#34
bluVelvet sa for siden:
Oisann! Der fikk jeg meg en vekker, gitt! Har vært skikkelig sløv med vann-inntaket...
#35
tnutt sa for siden:
Jeg mener at man skal drikke vann når man er tørst, og ellers ikke. Det er ikke bra å drukne innvollene i vann.
Etter som jeg har forstått Skaldeman så har han bare drukket noen få glass vann om dagen under sin vektnedgang.
På hvilket grunnlag beregner man nødvendig mengde vanninntak?
#36
Carisma sa for siden:
Når man er tørst har man allerede et vannunderskudd i kroppen. Jeg regner med lista er utarbeidet utifra hva man trenger for å holde de forskjellige funksjonene i kroppen i nødvendig aktivitet. Når man ikke drikker nok vann får man dårlig hud, det kan gå ut over synet, og de indre organene jobber dårligere enn de skal. For å ikke snakke om at hjernen jobber dårligere.
I tillegg kommer den slankende effekten av å drikke masse vann da det skyller ut slagstoffer og dritt fra kroppen. Når man drikker lite vann sparer kroppen det opp og man blir oppblåst.
Og det at man drukner innvollene ved å drikke for mye er en sannhet med modifikasjoner.. Det skal MYE til for å drikke for mye.
#37
tnutt sa for siden:
Det at man er tørst er et selvfølgelig et tegn på væskeunderskudd, men væskeunderskudd når man ikke er tørst er ikke logisk.
På hvilket grunnlag kan man si at væskeunderskuddet oppstår før man er tørst?
#38
Carisma sa for siden:
Fordi at for kroppen å registrere et behov så må det være tomt for den ressursen, eller i det minste mye mindre av den enn kroppen trenger.
#39
Ziggy sa for siden:
#40
Photobscura sa for siden:
Et kremeksempel: venninna mi som drakk kanskje et glass eller to med vann om dagen, hadde et stort problem med kviser langt oppi tjueåra. Hun prøvde alt kommerst smøreri gjennom flere år, hvorpå hun til slutt dro til en dermatolog, som oppfordet henne i første omgang å innta minimum to liter vann om dagen (venninna mi er normalvektig), og komme tilbake om to uker. To uker senere var det bare noen arr igjen av kvisene, og hudproblemet hennes var nesten forsvinnende.
Nå bruker hun knapt ansiktskrem.
Jeg har alltid drukket MYE vann, og har aldri hatt en kvise i fjeset.
For noen er dette argument nok.
Å si at vi må vente til at vi er tørste med å drikke vann er som å si at man må vente til nåla på bensinmåleren står på null før vi fyller drivstoff.
#41
Carisma sa for siden:
Kanskje han hadde veldig store glass? :D
Jeg har sett et sted at man kan sjekke om man drikker nok vann ved å ta tak i huden på oversiden av hånda og trekke oppover. Hvor langt man kan "strekke" huden viser om man drikker nok. Hvis man har for lite vann i kroppen er huden "løs" og kan strekkes langt ut. Det er frodi man ikke har nok fuktighet i bindevevet og huden "slipper" underlaget.
#42
Photobscura sa for siden:
Ziggy; jeg bøyer meg i støvet!
#43
tnutt sa for siden:
Jeg ønsker å vite det vite grunnlaget for påstander i denne tråden.
En påstand av typen "selv om du ikke er tørst så mangler du væske" trenger en referanse til slags undersøkelse. Selv om påstanden er utrolig godt beskrevet så er jeg ikke overbevist av mangel på referanser. Jeg beklager hvis jeg har misforstått.
Min påstand om at man ikke mangler væske før man er tørst er bare en parallell til påstanden om at man ikke mangler mat før man er sulten.
Det har også sitt grunnlag i at jeg tror at mennesker gjennom steinalderen bare har drukket vann når de har vært tørste og dermed er genetisk tilpasset dette.
#44
Ziggy sa for siden:
OK, da forstår jeg deg dit hen at dette egentlig er dine egne meninger, tro og påstander, og de skal du jo få ha, for all del!!!
Men om du krever såpass til dokumentasjon fra andre, som du gjorde av Carisma og andre her, så antar jeg at du da også kan fremlegge dokumentasjon for dine egne påstander og uttalelser, i og med at du bidrar til å stille spørsmål ved andre på tilsvarende måte.
Det blir litt for enkelt bare å kreve slik dokumentasjon av andre, når man selv også kommer med tilsvarende utspill i et slikt fora uten å gjøre det samme.
.
#45
tnutt sa for siden:
Ved nærmere ettertanke så kan det virkelig se ut som jeg har misforstått.
Men en liten tanke før jeg heiser hvitt flagg:
Hva om følelsen av tørst blir undertrykt i et kosthold med mye karbohydrater? Og at lavkarbo gir en riktig "tørstefølelse" og at lite karbohydrater stjeler mindre væske i kroppen enn mye karbohydrater.
Da heiser jeg hvitt flagg.
I . . . . . I
I . . . . . I
I_______I
I
I
I
#46
Carisma sa for siden:
Nå utsettes kroppen vår i dag for endel mer toksiner av forskjellige slag som de ikke gjorde i steinalderen... I tillegg til at i steinalderen spiste og drakk de for å overleve, de fleste her spiser vel og drikker for å gå ned i vekt...
#47
bluVelvet sa for siden:
Tror kanskje du blander litt sammen med dehydrering Carisma. Hvis en er dehydrert (mangler MYE vann, f.eks. ved diarre) så går huden sakte tilbake etter at en slipper mens hvis en ikke er dehydrert så går huden raskt tilbake på plass.
#48
donjuanwannabe sa for siden:
Denne kunne jeg tenkt meg å bruke på følgende eksempel:
Kroppen sier ifra før den er tom akkurat som man ser at det er nødvendig å fylle bensin før nåla er på streken eller begynner å lyse på bensinmåleren, på samme måte som at en kropp uten vann ikke kan fungere. Da først er det nødvendig å fylle på (vann eller bensin). Kroppen sier jo ifra også når den er tørst, den sier at "nå er det på tide å fylle på vann fordi du har for lite væske i kroppen akkurat nå til å utføre diverse kroppslige gjøremål". Når lyset på bensinmåleren lyser er vel det samme som når kroppen sier at man er tørst og det er behov for drikke.
Jeg mener at kroppen regulerer dette selv, akkurat som med sult, metthet. Trenger vel ikke noe dokumentasjon på dette med vannforbruk, kroppen er vel nok dokumentasjon på at den regulerer seg selv.
Men en ting til. Når jeg lever på lavkarbo så merker jeg at jeg har mye mer kontroll over når jeg er tørst (akkurat som med metthetsfølelsen) og jeg drikker mere vann helt ubevisst når jeg lever på lavkarbo enn når jeg lever på vanlig mat med 200-400 g karbo pr. dag. Jeg er kort sagt mere tørst på lavkarbo enn på vanlig mat.
Kan det være at all denne dokumentasjonen er myntet på mennesker som ikke lever på lavkarbo men på vanlig høykarbo mat? Da kan det jo ha endel å si.
Så kanskje dette kan være konklusjonen;
Drikk når du er tørst (på lavkarbo)
Drikk etter en oppskrevet plan med tanke på din vekt (på vanlig mat)
#49
Carisma sa for siden:
Nope, jeg tenker ikke på dehydrering. Og huden går ikke sakte på plass, den bare ser mye løsere ut når man trekker i den. Vasnkelig å forklare om man ikke har sett forskjellen. Min bror drikker 1-2 små glass væske pr dag, mens jeg drikker 2-4 liter. Hvis vi gjør det forsøket jeg beskrev kan han trekke huden ca 3 ganger så langt som meg. VIsste ikke hva det skyldtes før jeg så det på et tv-program for en stund siden.
#50
Ziggy sa for siden:
Nope, disse konklusjonene er nok feil. Kroppens signaler for væskeunderskudd/dehydrering og tørste er de samme uansett hva slags kosthold man har, forskjellen er mengden med vann man får i seg gjennom selve matinntaket, samt en viss form for variasjon i vannforbruket i selve energiomsetningen i kroppen, da karbohydrater og fett forbrennes, dvs. omdannes til energi, på to helt forskjellige måter i kroppen.
Tørste er en reguleringsmekanisme kroppen har for å opprettholde vannbalansen, men denne mekanismen har en viss treghet. Først etter at vi mangler mellom en til to liter vann, tilsvarenede ca. 1-2 % av kroppsvekten, begynner kroppen å gi oss de første signalene på at vi er i ferd med å bli dehydrert, ved at vi kjenner oss tørste, ref. oversikten jeg satte opp i en tidligere post i denne tråden. Denne prosessen settes igang av kroppen uavhengig av type kosthold.
Det er derfor vi bør drikke mye vann om vi ønsker å gå ned i vekt.
.
#51
Brimstone sa for siden:
Bare som et lite avspor fra den egentlige tråden, Jeg drikker MER vann nå (3-4 liter per dag) enn jeg gjorde da jeg spiste 'som folk flest :rolleyes:'
Alikevel går jeg mindre ofte på do og har lite vann i kroppen. Er nesten som om kroppen min drar nytte av vannet på en helt annen måte uten at jeg blir oppblåst av det. Vet ikke hvor alt vannet går, kanskje det skilles ut på en annen måte? Jeg vet jo at vann hjelper på så mangt, bl.a forbrenning.
Uansett, jeg har det veldig bra. Angsten er borte, likeså trøtthet. Ikke ti ville hester ville fått meg til å stappe i meg en masse unyttige karber igjen. Jeg krymper sakte men sikkert.
Jeg synes nesten synd på mine helsefrikede venninner som stadig stapper i seg lettprodukter og ser rart på meg når jeg kjører i meg et lass med bacon og egg. Og fremdeles krymper. Prøvde å forklare lavkarbo prinsippet til dem... for døve ører. Så nå kan de ha det så godt :D
#52
tnutt sa for siden:
Her er Skaldemans mening ifølge www.dagbladet.no/dinside/2006/01/17/454712.html :
Vann
Drikker du mye vann hver dag? Hvor mye synes du man skal drikke? Hva drikker du helst?
Innsendt av: Hilde Jag dricker naer jag aer toerstig. Jag tror att kroppen vet baest. Min kropp aer ofta toerstig...
SSS
#53
Ziggy sa for siden:
Hvofor trenger man mere vann på et lavkarbokosthold, og ikke minst når man ønsker å gå ned i vekt?
Det er enkelte som tror at vi trenger å drikke mindre på et lavkarbokosthold enn på et vanlig, tradisjonellt blandignskosthold. Dette stemmer ikke. Kroppens signaler for væskeunderskudd/dehydrering og tørste er de samme uansett hva slags kosthold man følger, og kroppens biokjemiske behandling av de ulike næringsstoffene er også de samme. Forskjellen ligger i hvor mye av de enkelte næringsstoffene vi som følger et lavkarbokosthold faktisk tilfører kroppen, og hvordan vi ønsker at kroppen skal behandle disse.
Jeg vil her derfor ta for meg de to næringsstoffene som vi alle her inne er mest opptatte av, nemlig fett og proteiner. Karbohydrater i sin grunnform er ikke å anse for annet enn ren energi, og jeg vil derfor ikke komme inn på behandlingen av det her.
Fett er bygd opp av alkoholen glyserol og tre like eller ulike fettsyrer. Glyserol er en alkohol med 3 OH- grupper, og på hver av dem kan det binde seg en fettsyre hvor det samtidig avspaltes vann. Det dannes så et triglyserid som så kan lagres.
Fettsyrenes karboksylgruppe, COOH, blir således bundet til OH gruppen på glycerolmolekylet, og frigjør i denne prosessen vann når det dannes fett i kroppen.
Og skal så denne prosessen reverseres, dvs. at fettsyrene skal brytes ned for å inngå i kroppens stoffskifte og energiomsetning, ja så bryter enkelte enzymer ved hjelp av vann esterbindingen mellom fettsyrenes karboksylgruppe og glycerolmolekylet.
Proteinene på sin side består av store molekyler som er bygd opp av mindre byggesteiner, aminosyrer, til lange kjeder. En aminosyre er en organisk syre med formel NH2-CH(R)-COOH, der sidegruppen (R) varierer.
Det som skjer, er at aminosyrene hektes sammen ved at NH2-gruppen (aminogruppen) på den ene aminosyren reagerer med COOH-gruppen (syregruppen) på den andre aminosyren. Når så aminosyrene på denne måten settes sammen til større proteinmolekyler, spaltes det vekk vann, H2O, som fjernes fra det nydannede proteinet. Denne bindingen mellom aminosyrene kalles for en Peptidbinding, og dannes mellom C(O) - N(H) gruppene hos de ulike aminosyrene.
For at proteinmolekylene igjen skal kunne deles opp i sine respektive aminosyrer for å inngå i kroppens stoffskifte og energiomsetning, går enkelte enzymer inn og bryter bindingene mellom molekylene ved hjelp av vann, slik at hydrogen- og oksygenatomene igjen binder seg med de frigjorte aminosyrene.
Det er derfor vi på et lavkarbokosthold med mye proteiner og fett faktisk bør drikke mye vann om vi ønsker å gå ned i vekt og sørge for at kroppens ulike biokjemniske prosesser skal fungere så optimalt som mulig.
Jeg vet at dette sikker er "gresk" for mange, men legger allikevel inn her en noe forenklet biokjemisk forklaring på bakgrunnen for kroppens økte behov for vann i forbindelse med at man ønsker å øke kroppens fettomsetning, og derigjennom også gå ned i vekt, da flere har stilt spørsmål om hva som er bakgrunnen for akkurat dette.
Skulle ha lagt inn bilder av de kjemiske formlene og illustrasjon av prosessene her, men får ikke konvertert bildene slik at jeg får lagt dem inn, desverre...
.
#54
Carisma sa for siden:
Jeg er mer tørst til mer vann jeg drikker (inntil et visst punt). Og jeg tror kroppen reagerer på samme måte på dette som om den får for lite mat. Er den vant til å få lite så krever den lite, men går på sparebluss. Er den vant til å få mye krever den mye, men utnytter det på en annen måte.
Eller no.... :rolleyes:
#55
Photobscura sa for siden:
Da bekrefter jo Skaldeman litt av det jeg føler.
Husk på at det ziggy skrev av anbefalt mengde vann i forhold til kilo og aktivitetsnivå er en indikasjon. Dog en viktig en, ikke alle som er klar over at større kropper trenge mer væske.
Dersom jeg skulle slumpe til å drikke bare en liter vann en dag får jeg det som oftest dårlig. Om jeg har vondt i hodet og lemmer, dårlig konsentrasjon etc, og går litt i meg selv, så kommer jeg som regel fram til at jeg har drukket for lite vann.
Men mange opplever at tørsten etter vann er det samme som lysten på vann. Jeg har mer lyst på vann nå enn før, selv om jeg drakk like mye før lavkarbo, så var det mer en følelse å tvinge nedpå den siste literen fordi jeg visst det var sunt.
Nå drikker jeg to til fire liter vann om dagen med stor lyst:)
#56
jorang sa for siden:
En av de mest opplysende og interessante tråder for 'slankere' jeg har lest på lang tid.
Takk til Ziggy som har tatt seg tid til å sette sammen og formidle dette til oss - og takk til de andre som gjennom sine spørsmål har bidratt til ytterligere forklaring og forståelse :)
#57
tnutt sa for siden:
Dette er også min erfaring. Etter at jeg kuttet ut sukker og stivelse så har jeg mer lyst på vann og blir gradvis tørst hvis jeg ikke drikker.
Før da jeg spiste mye sukker så var det på en måte vanskelig å presse ned vann en lang stund, for så plutselig å oppleve at jeg ble veldig tørst.
#58
slaskalainen sa for siden:
Vann – nødvendig og godt , men i hvilken grad
Vann – nødvendig og godt , men i hvilken grad. 1[color=windowtext][/color]
1.Innledning. 1[color=windowtext][/color]
2. Myter som styrer 2[color=windowtext][/color]
3. Kort om forskning og artikler 2[color=windowtext][/color]
4. Egenskapen tørste vs myten om dens utilstrekkelighet 3[color=windowtext][/color]
4.1Tørsten. 3[color=windowtext][/color]
4.2 Mørk urin. 3[color=windowtext][/color]
4.3 Mulige farer og ubehageligheter ved vanndrikkingen. 3[color=windowtext][/color]
5. Kommersielle interesser 3[color=windowtext][/color]
6. Vitenskapsmannen / teoretikeren eller Observatøren. 4[color=windowtext][/color]
6.1 Litt om vitenskap. 4[color=windowtext][/color]
6.2 Kort om Observatøren. 5[color=windowtext][/color]
6.3 Hva ser vi – og hva ser vi av det?. 5[color=windowtext][/color]
6.4 Selvnedslående argumenter og et spørsmål 5[color=windowtext][/color]
1.Innledning
Satt opp noen tanker om vannets forhold for en menneskekropp, ut fra dagens filosofi om hvordan vann av mange betraktes. En oppfordring til selvtenkning og kritisk tenkning.
Som så mye annet er dette et resultat av strømninger i Amerika. Ifølge en svensk kvinnelig overlege ved et sykehus i Uppsala så man denne moten komme derfra for cirka 15 til 20 år siden. Hun var bekymret for at moten med drikkeflaska i den ene hånda og for egen regning å tilføye, mobilen i den andre, ville over tid kunne ødelegge den perfekte nedlagte egenskapen i mennesket, nemlig egenskapen tørste. Dette betyr at vi drøfter ut fra at menneskene vi snakker om er innenfor den store rammen som kan kalles friske, og ikke lider under særegne sykdommer. Vi ville jo ikke drøfte forskjellige nøtters gode egenskaper på oss med en som led av (sterk) nøtteallergi, for å illustrere dette.
Behovet for at man både trenger mye vann og at det skal kalkuleres hvor mye man skal ha, samt detaljert drikkemønster i henhold til mengde og tid, er nok ikke så vitenskapelig bevist som mange kan tro, heller nærmere er det ”a real american urban legend”.
Noe merkelig, etter mitt syn, legges det av mange vekt på vann-hjelpemiddel, slik som kalkulatorer og annet.
Det å drikke vann som om man lå på et sykehus og fikk spesielle medisiner i særs syk tilstand, er blitt en besettelse for mange, dessverre uten reell grunn at man må gjøre det.
Jeg vil ta for meg noe av dette, prøve å lage det forståelig for folk flest, men også med litt henvisninger for de som vil dykke litt ned i dybden på det.
Note:
Kort fortalt sitert fra Wikipedia:
” An urban legend or urban myth is a kind of modern folklore consisting of stories often thought to be factual by those circulating them. (The term is often used with a meaning similar to that of the expression "apocryphal story"). Urban legends are not necessarily untrue, but they are often distorted, exaggerated, or sensationalized”
Kilde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Urban_legend
2. Myter som styrer
Vi husker at dette opprinnelig kom fra Amerika, eller om vi vil USA.
Noen av påstandene som raskt skapte bølger er slike som
-
75 % av amerikanerne er konstant dehydrerte (for lite væske)
-
37 % av amerikanerne har så svak tørsterefleks at de tror de er sultne
-
selv litt for lite væske reduserer metabolismen eller det som mange kjenner som stoffskiftet med 3 %, altså er stoffskiftet redusert for en del nærmest hele tiden
-
for lite vann er hovedårsak til tretthet på dagtid – altså en slags slapphet som en del opplever
-
undersøkelser som viser at dersom man drikker kalkulatorisk vil i alle fall 80 % merke en betydelig bedring i slik som rygg- og leddplager
-
2 % væsketap vil gi konsentrasjonsproblemer slik at for eksempel det å fokusere på en pc-skjerm eller et ark med tekst gir klare vanskeligheter. Hukommelsesvanskeligheter også.(legg denne 2 % på minnet….)
-
så så mye vann reduserer forskjellig kreftrisiko – blant annet vedrørende tarmkreft, brystkreft og blærekreft
-
når du er tørst er det for sent (kronargumentet)
Den retoriske teknikken og det psykologiske grepet i sammenhengene er ofte spørsmålet
”drikker du nok vann daglig?”.
Note:
www.snopes.com/medical/myths/8glasses.asp
3. Kort om forskning og artikler
Ofte vil man kunne finne, som sikkert her, 36 artikler man kan bruke for argumenter om vanninntak kalkulert og etter strenge kriterier, og man vil lett finne det inverse 63 artikler som plukker det fra hverandre eller om man vil bare overlater det til hver enkelts tro. Historisk sett, og også i dag spiller tro som sådan en vesentlig del av millioner av menneskers forhold til kosthold, både ernæringsfordelsmessig og strikt religiøst.
Vitenskap er i seg selv tro nok. Den kan vise at noe kan være noe, men ikke at noe absolutt er noe. Dette uttrykkes ofte i sannsynligheter, ofte i for mange av oss småskumle formler og forkortelser som i bunn grunn koker ned til det de fleste av oss kjenner som så så mange prosents sannsynlighet for at noe inntreffer. Kaster du kron og mynt med en pengemynt er sannsynligheten 50 % for kron og 50 % for mynt (øre kalte vi mynt på mine trakter før).
I noen av disse undersøkelsene om kreftrisiko og inntak av rødt kjøtt er sannsynligheten for at det røde kjøttet gir deg kreft, slik at kanskje 3 av 1000 kunne få det. Det gir en sannsynlighet på mindre enn 0,01 som i slike sammenhenger er totalt uinteressant, blant annet justert for forskjellige usikkerhetsfaktorer. Lungestyggedom ved tobakksrøyking gir ifølge en del undersøkelser en risiko på 20. Altså 1 av 5.
Hvorfor veldig mange forskningsresultater og undersøkelser aldri burde vært utgitt er i seg selv uhyre interessant, men det omfattes ikke her.
Note:
Inverse = det motsatte, det omvendte
4. Egenskapen tørste vs myten om dens utilstrekkelighet
Menneskets egenskap tørste er et finfint redskap som sier når kroppen vil ha væsketilførsel, dette være seg hva slags mat vi spiser eller hvem vi er.
4.1Tørsten
Påstanden om at det er for sent når vi føler tørst, er bare en myte og har ingen sikker vitenskapelig befestning. Men den er slagsterk og enkel.
Dette er litt tungt kanskje, men prøv å følge med:
Tørste inntreffer når blodkonsentrasjonen har økt med mindre enn 2 %.
Den vanligste grensen for å kunne si at dehydreringen begynner (dvs. uttørking) er minst 5 %. I denne sammenhengen er forskjellen mellom disse 2 verdiene et stort gap.
Om man så går rundt en stund med en utørkningsindikator på mindre enn 2% i blodkonsentrasjon, det være seg i kortere eller lengre tid, så vær trygg på at du verken mister konsentrasjonen, ikke klarer multiplikasjonstabellene eller at fettet koser seg på kroppen.
4.2 Mørk urin
Et annet skremsel vi ser er at påstanden om at mørk urin viser dehydrering. Mørk urin er i de aller aller fleste tilfeller helt uproblematisk med tanke på dehydrering. Eller for lite væske.
4.3 Mulige farer og ubehageligheter ved vanndrikkingen
For enkelte vil den økningen det ofte snakkes om for å tilfredsstille kalkulatorene med henblikk på vannmengde kunne gi (understreker kunne)
· Vannforgiftning om man har nyrer som ikke tåler dette
· Idrettsfolk vært ille ute av å ta inn for mye vann
· Av mer ufarlige, men andre forhold er å løpe på toalettet mye og eller inkontinens. Det sistnevnte er faktisk observert som et aldri så lite problem
ved det velrenomerte Sahlgrenska i Sverige.
Noter:
dms.dartmouth.edu/news/2002_h2/08aug2002_water.shtml (kortfattet)
dms.dartmouth.edu/news/2002_h2/08aug2002_water.shtml (det tunge materialet)
www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=524754 (inkonsistens)
Heller ikke ASCH har kastet seg på vannteoriene, vannmoten.
www.acsh.org/healthissues/newsID.582/healthissue_detail.asp
en lettlest artikkel som konkluderer med at det ikke finnes noe trygt vitenskapelig grunnlag for å gi noen anbefalinger om væskemengdeinntak i døgnet, like lite som kalorier.
5. Kommersielle interesser
Jeg nevnte 2%’s myten i punkt 2. Med en del sammensurium får man alt dette til å bli at når tørsten slår til, er det for sent og mye ”skade” er gjort. En måte å kommersialisere dette på er å postulere behovet for å drikke en gitt mengde vann daglig, basert på enkle, men slående utregninger. Dette trenger ikke ha noen tvilsomme motiver, men like mye uvitenhet og den iver mange kan ha.
Folk blir forvirret, usikre og mange fortvilet. Som ”hjelp” kommer da noen med noen hjelpemiddel som skal være din guide til døgnets drikking. Videre neddynges man i teser om hva som ikke bør drikkes osv, så dukker et annet ledd i pengegenereringen opp: selgere av vannrensemaskiner som bygger på argumentet om den påståtte nødvendigheten av å drikke mye og rent vann i døgnet.
Mange slike gnidde sikkert sine hender da en undersøkelse for et par år siden spekulerte i økt kreftfare for menn om man drakk vann fra springen. Sikkert mange av oss som hørte dette på radioen.
Noen steder i verden er nok slike nødvendige, men for de fleste er ikke nødvendigheten større enn en mote. Men jeg blander meg ikke opp i hva man bruker, men greitt å si hva man mener om nødvendighet i en slik sammenheng.
[size=3][/size]
Uansett om vi liker det eller ikke er dette en del av virkeligheten. Jeg kritiserer ingen for å ville tjene penger. Gjør man det på en åpen og grei måte er det etter mitt syn helt legitimt uansett om man skulle selge grønne sokker for å sove i.
6. Vitenskapsmannen / teoretikeren eller Observatøren
Det er ikke mangel på vann når man følger sin tørsterefleks, følger den under normale forhold, som gir kreft, fedme eller ukonsentrasjon og lignende.
6.1 Litt om vitenskap
Det forekommer ingen absolutt sannhet innen vitenskap. Teorier er det beste man kan håpe på å kunne framsette. Vitenskap er minst like mye tro som religion. Ofte mer.
Teknisk og teoretisk kan man sette opp formler og forklaringer og vise at slik er det. Så trekker man konklusjoner at ut fra nettopp dette, så skal andre ting igjen forløpe og forholde seg slik og slik. Det er greitt og spennende, svakheten er at gårdagens sannhet ikke er dagens eller morgendagens, men at man stadig oppdager nye ting, som kan gjøre dagens sannhet renere, men også farligere enn morgendagens nyoppdagde. Vitenskapen møter seg også i morgendagen med gårdagens. Det er hjulet man er inne i.
Derfor skal man ikke uten videre la seg styre eller imponere om noe er ”vitenskapelig bevist”.
Særlig ikke ved sære undersøkelser som viser eller sier sære ting som både strider mot lang erfaring og fornuft.
Kunnskap er ikke uten videre det samme som visdom – visdom er kunnskap i klok praksis.
En lærebok i biokjemi (læren om kjemiske prosesser i levende organismer) , eller om det være seg en lærebok i hva slags kjemi eller fysikk som helst, eller for den saks skyld matematisk statistikk, eller en lærebok i trening………..kan brukes til mye, både galt og riktig.
6.2 Kort om Observatøren
Observatøren - som mener at det eneste man kan stole på er det som kan vises ut fra erfaring og det som er observert. På det viset ofte ikke godta teoretiske teser når tingene kan observeres i praksis.
6.3 Hva ser vi – og hva ser vi av det?
Det ville bli mange linjer med eksempler på hva vi ser. Så mange at jeg ikke orker å skrive det ned, eller at noen orker å lese det, men det vi ser er at:
Ved å observere finner man at det er alle slags konstellasjoner av tynne og tykke mennesker når det gjelder hva og hvordan man spiser eller drikker eller hvor mye vann man drikker eller hvordan man drikker det.
Tykk - mye vann
Tykk - lite vann
Tynn - mye vann
Tynn - lite vann
Tykk - brødspiser – mye vann
Tynn - brødspiser – lite vann
Slik kan man lage sine egne lapper med forskjellige egenskaper eller beskrivelser på og sette sammen. Ikke fordi man skal sette dem sammen, men fordi man observerer det.
Note:
Jeg beklager og liker ikke å bruke ordet eller begrepet tykk men her ble det ansett som mer viktig enn å ikke bruke det.
6.4 Selvnedslående argumenter og et spørsmål
En del vil alltid kunne si at det eller det virket for meg, og at det eller det ikke skadet meg.
Nettopp – mens andre vil kunne si det motsatte.
Spørsmålet er å bruke de egenskaper Gud eller Naturen (ikke diskusjon om det her) ga oss, sammen med det som også er oss gitt – den sunne fornuften, når det dreier seg om teorier. Å gå i mot det naturlige når det strider mot laboratoriske teser, er det så lurt? – særlig når de laboratoriske teser ikke på noe vis er samstemte?
Vi blir ikke alle tykke av brød – men mange gjør det. Ikke sant?
#59
Trolljenta sa for siden:
Er det du som har skrevet dette slaskalainen eller har du hentet det et sted?
#60
Photobscura sa for siden:
Hei Slaskalainen, nøysomt utført! Og jeg er nok ganske enig.
Men jeg har hos meg selv observert noe interessant.
Jeg har alltid ment at vann er sunt, det er jo også gjerne en "vedtatt sannhet"
i egenskap av å ha blitt repetert mange nok ganger f.eks. Jeg betviler den ikke i et større omfang.
Men tilbake til min personlige observasjon.
Da jeg spiste såkalt vanlig norsk kost passet jeg hele tiden på å få i meg minst to liter vann hver dag. Jeg følte ofte at et skvalpet i meg, og på vanlige dager uten særlig stor vannutskillelse gjennom svette f.eks, så var den siste literen gjerne tung å få i seg.
Etter at jeg begynte på lavkarbo har jeg opprettholdt den gode vane. Den første tiden sprang jeg på do absolutt hele tiden. Men i det siste har det slått meg. Jeg drikker minst tre liter vann om dagen, FORDI JEG HAR LYST PÅ VANN, OG FORDI JEG FØLER MEG OFTE LITT TØRST!
Og jeg springer heller ikke på do hele tiden. Det har faktisk stabilisert seg.
Huden min er helt klar, i forhold til hva den var i den tid jeg "skeiet" ut ved å drikke relativt lite vann i en lengre periode.
Konsentrasjon og energi er på topp, noe som er deler av en større faktor totalt, men jeg kjenner virkelig om jeg har drukket for lite vann.
Så utfra egne erfaringer og erkjennelser, så har vannet et enorm utbytte hos meg.
Tror mange opplever det samme.
Jeg er stor fan av "spis når du er sulten"-ideen, og da følger resten etter.
#61
slaskalainen sa for siden:
Hei. Jeg har forsket og satt sammen det hele selv ja. Som du ser har jeg endel henvisninger hvor man fordype seg selv.
Var dett sånn du mente det?
#62
slaskalainen sa for siden:
[quote=photobscura;246205]
Jeg drikker minst tre liter vann om dagen, FORDI JEG HAR LYST PÅ VANN, OG FORDI JEG FØLER MEG OFTE LITT TØRST!
Og jeg springer heller ikke på do hele tiden. Det har faktisk stabilisert seg.
.[/quote]
Flott! Her lar du naturen gå sin egen gang og drikker når du føler du skal. En annen person med samme høyde og vekt og samme kosthold ville kanskje ha drukket mer eller mindre eller likt. Så sant man ikke har spesielle sykdommer fungere tørsten bedre enn alt annet. Midt på 90-tallet levde jeg et par år nesten bare på frukt, litt grønnsaker og noe brød. Drakk sjelden eller aldri noe. Kjempeform, men magen tålte det ikke. Før du ble lavkarbo er jeg sikker på at du spiste ”vanlig”, det vil også si at du for eksempel spiste brød med ost, leverpostei, kjøtt og o.l. Da blandet du matvarer på en måte som er uheldig for mange og kroppen hadde nok med å gå rundt. Selvsagt skvalpet det i deg fordi du drakk vann og salt bandt vannet så du ville ha mer salt og slik gikk det rundt. Mange klarer slik diett fint, ikke du, ikke jeg og mange andre.
[quote=photobscura;246205]
Huden min er helt klar, i forhold til hva den var i den tid jeg "skeiet" ut ved å drikke relativt lite vann i en lengre periode.
[/quote]
Selvsagt kan man få for lite, for man nekte å adlyde tørsten. Vi har jo aldri sagt man ikke skal drikke, men man skal ikke bruke regnestykker for å finne det ut. Til det er dette altfor individuelt. Det avgjørende for huden over tid er fettet, tross alt.
#63
slaskalainen sa for siden:
Flott! Her lar du naturen gå sin egen gang og drikker når du føler du skal. En annen person med samme høyde og vekt og samme kosthold ville kanskje ha drukket mer eller mindre eller likt. Så sant man ikke har spesielle sykdommer fungere tørsten bedre enn alt annet. Midt på 90-tallet levde jeg et par år nesten bare på frukt, litt grønnsaker og noe brød. Drakk sjelden eller aldri noe. Kjempeform, men magen tålte det ikke. Før du ble lavkarbo er jeg sikker på at du spiste ”vanlig”, det vil også si at du for eksempel spiste brød med ost, leverpostei, kjøtt og o.l. Da blandet du matvarer på en måte som er uheldig for mange og kroppen hadde nok med å gå rundt. Selvsagt skvalpet det i deg fordi du drakk vann og salt bandt vannet så du ville ha mer salt og slik gikk det rundt. Mange klarer slik diett fint, ikke du, ikke jeg og mange andre.
Selvsagt kan man få for lite, for man nekte å adlyde tørsten. Vi har jo aldri sagt man ikke skal drikke, men man skal ikke bruke regnestykker for å finne det ut. Til det er dette altfor individuelt. Det avgjørende for huden over tid er fettet, tross alt. Men du har sett og erfart poenget!
#64
Lemen sa for siden:
Slaskalainen:
Har du tatt i betraktning at mange av de som spiser lavkarbo går på en ketogen diett? Når en spiser ketogent så spiser en jo mye proteiner. Proteiner gir en del avfallsstoffer som skal skilles ut via nyrene ved hjelp av urinen. For å unngå at nyrene skal få problemer, er det viktig med mer vann for at denne prosessen skal fungere optimalt, dette har jeg lest flere plasser, blant annet i boken til Torkil.
#65
slaskalainen sa for siden:
Hei Lemen,
Om det er et forhold i tilknytning til ketolysekuren, kan spørsmålet snus, ikke sant?
Jeg kan ikke noe om den og vil ikke si noe i forhold til den. Kjenner den bare fra "reklame".
Jeg snakker om og refererer til de forhold som nevnte forskere og som vi så leger, snakker / snakket om.
Enhvert problem eller forhold eller tanke tilknyttet en bestemt kur eller bestemt behandling utført av / i regi av lege eller bestemt ernæringsrådgiver er ene og alene et forhold dem imellom.
Det forstår vi nok begge!
ps: er ketolysekuren men som "livslang" stil eller en begrenset "behandling".
#66
Trolljenta sa for siden:
Ja, du svarte på det jeg lurte på. Ble litt overrasket over at noen har tatt seg tid til å skrive et så omfattende innlegg her.
Vitenskap eller ikke, jeg drikker når jeg er tørst av den enkle grunn at jeg ikke orker å sitte på potta hele dagen.
#67
Lemen sa for siden:
Ketolyskuren er begrenset, og ligner mye på Atkins sin første fase.
Spørsmålet kan sikkert snues, men det jeg skriver gjelder ikke bare for ketolysekuren.
Det finnes mange ketogene dietter, og mange av forumets brukere går på en sånn diett. (Eks. Atkins, Skaldeman, Eat, Eurodietten, South Beach (?), og ketolysekuren) En ketogen diett vil si at en spiser så lite karbohydrater at en går over til fettforbrenning, grensen for når en person er i ketose er forskjellig fra person til person. Dessuten så er en ketogen diett vanndrivende.
Det jeg prøver å fortelle deg, er at om du spiser sånn at du er i ketose, så bør du kanskje tenke på å drikke såpass med vann at du ikke skader nyrene dine.
#68
Photobscura sa for siden:
Før jeg sakte men sikkert skeiet totalt ut i samboerskapets navn (ja, er ikke det en kjennsgjerning:rolleyes:) så spiste jeg vegetarisk, og det innbar en god del brødmat, ris, pasta, soyaprodukter og frukt og grønt.
Det var vel sunt nok i den forstand at jeg holdt meg stabilt på litt småtjukk over mange år.
Senere adopterte jeg uvanene til kjærsten min og begynte å tyte i meg mer og mer halvfabriktata som ferdigpizza o.l, godteri som potetgull og sjokolade, og underlig nok en del brus, selv om jeg aldri har likt f**nskapet særlig godt...
Da este jeg ut! Og ble også mindre obs på vannintaket.
Jo, det stemmer nok, men jeg tror også huden har godt av vann. Har skrevet i denne tråden før om ei venninna som drakk minimalt med vann, og hadde store hudproblemer, og da hun besøkte en dermatolog fikk hun beskjed om å øke vannintaket sitt, og komme tilbake fjorten dager etter. Da de fjorten dagene var gått hadde huden hennes stort sett bare arrene fra kvisene igjen. Så å drikke vann er godt for mye. Det med nyrene er også et godt poeng, da jeg kjenner til tilfeller personlig hvor det har mye å si.
Men jeg er nok godt enig i det med å lystre kroppen. Kroppen er en magisk organisme, som samarbeider godt med oss, så lenge vi klarer å samarbeide med den. Jeg føler at jeg for første gang på mange vis er på lag med kroppen min.
Uttrolig bra jobba med det du har lagt inn her forresten, Jeg er imponert:)
#69
slaskalainen sa for siden:
Lemen,
så ketolysekuren har ingen del 2? Hva gjør du når kuren er over og du skal, slik jeg tolker det, stå på egne ben?
Hvis noe er vanndrivende - vil jo kroppen fortelle at den vil ha nødvendig påfyll. Det ligger jo i sakens natur.
Hva er enn sånn cirka rate mellom f-p-k for deg en vanlig dag? Av nysgjerrighet.
#70
Gerd sa for siden:
[quote=slaskalainen;246361]Lemen,
så ketolysekuren har ingen del 2? Hva gjør du når kuren er over og du skal, slik jeg tolker det, stå på egne ben?
quote]
Her kan du lese om ketolysekuren: www.ketolyse.no
:)
#71
Lemen sa for siden:
Det er anbefalt å gå over til Fedon etter endt ketolysekur. Etter å ha fullført denne kuren så kan jeg i tillegg såpass mye om kosthold og hva som fungerer på meg, så tror ikke det kommet til å bli noe problem.
Skal ligg på ca 15-20 kh pr dag. Fett og protein aner jeg ikke. Spiser til jeg er mett, og passer på karbene. Passer på å drikke nok vann. Merker at jeg ikke går ned/ går saktere ned om jeg ikke får i meg minst 2 l. vann pr. dag.
#72
slaskalainen sa for siden:
Bra jeg skjønte deg rett!
Nei, potta hele dagen er nok ikke morsomt. Du skal jo leve i det daglige også. Men det ser jo til at pila går rette vegen for deg! God tur mot målet.
#73
Begod sa for siden:
Sånn generelt sett så er det at man å drikke så og så mye vann kun en myte. Hvis du drikker vann når du er tørst, så er alt ok. I tillegg så kan det være nyttig å drikke ekstra mye vann når man går på ketogen diett( kan hjelpe mot hodepine, dårlig ånde osv). Hvis man feks. skal gå en lang tur og det er høy tempratur så må man være svært nøye med å få i seg nok vann for man greier ikke ta seg inn igjen hvis man begynner å drikke for sent.
#74
slaskalainen sa for siden:
www.trim.no/pub/art.php?id=488&print
Dette er bare en enkel henvisning til en enkel side. Dersom testresultatene om protein og nyrer/lever er rimelig fornuftig gjennomført, ser det ikke ut til å være særlig grunn til å fryke proteinet.
Heller ikke her anbefaler man noe annet balansert vanndrikking, og ikke teoretiske utregninger.
Observatorisk ser vi at vitenskapen hele tiden motsier seg selv. Man vil sikkert finne undersøkelser, ja helt sikkert, som sier det motsatte.
Det var dette med vitenskapelige sannheter i praksis da.
#75
Ziggy sa for siden:
EN PRESISERING OVENFOR LESERE AV DENNE ARTIKKEL- TRÅDEN...
Bare en presisering for de fleste som leser denne tråden, så er de mengdene oppgitt i artikkelen her kun oppgitt som anslag og anbefalinger, og det presiseres i artikkelen at det er induviduelle forskjeller, og ikke et form for "påbud" som enkelte har fremstilt disse anbefalingene som.
Tallene er oppgitt for at hver enkelt kan få en pekepinn på hvordan man ligger an opp mot anbefalt væskeinntak pr. døgn, og baseres på anslag for tap av kroppsvæske gjennom forbrenning, tranpirasjon, respirasjon samt urin, avføring og antatt aktivitetsnivå, for at kroppen ikke skal bli dehydrert og skape unødig belastning på vitale organer.
Alle er berettiget til å ha sine egne teorier, meninger og ideer om dette, men her har jeg holdt meg til tilgjengelig faglitteratur og anbefalinger fra medisinske tidsskrifter.
Enhver er ansvarlig for egen kropp og helse, men jeg anbefaler de fleste her inne å holde seg til informasjon og kunnskap formidlet av fagpersoner som Bernstein, Atkins, Eades, Lutz og ikke minst vår egen Torkil Andersen her inne m.fl, for å sikre seg at man ikke utsetter vitale organer i kroppen for unødig belastning.
.
#76
tnutt sa for siden:
Jeg vil gjerne vite hva Lutz sier om vann, ettersom jeg ikke kan se at han beskriver noe særlig vanninntak.
Skaldeman sier i sin slankebok på side 22 at "Vann trenger vi. Drikk gjerne før du blir tørst" og "Under streng vektreduksjon bør du drikke ekstra mye"
I et nettmøte sa han at man skal drikke når man er tørst, og at kroppen vet best når den trenger vann.
Men nå fant jeg på en genial måte å få i seg mer vann hvis man ikke er tørst! Det er bare å ta noen teskjeer med salt så kan man drikke litervis uten problem - og salt hindrer ikke vel ikke fettforbrenning.
#77
Carisma sa for siden:
Salt binder vann i krooppen, og fører til at man går ned mindre, i tillegg til at man generellt bør unngå for mye salt i kostholdet. Fedon anbefaler å bare bruke salt som en nødløsning, og heller vende seg til smaken av andre urter og krydder som erstatning.
#78
Kristian sa for siden:
Er det ikke vel mye salt.:eek: .. Tøm saltet tilbake i posen og sleik av skeia så er det vel salt nok tenker jeg.
#79
Photobscura sa for siden:
Hva med Seltin? Hvordan fungerer det i forhold til vanlig salt? Synes smaken er betraktelig bedre nå enn da den ble lansert, ikke minst urtesaltet er veldig godt!
#80
Nille sa for siden:
Vi bare presisere at mengde vanninntak ikke følger "vanlige regler" når man følger en ketogen diett og er i ketose. Ketosen i seg selv er vanndrivende og man trenger i tillegg ekstra vann for å rense kropp og ikke minst nyrer. Og det er dessverre som regel slik at om man er i ketose og blir tørst, så er man allerede dehydrert. Det anbefales derfor å drikke FØR man blir så tørst at man hiver ned et glass i en slurk. I en ketogen situasjon skal man altså passe på å drikke tilstrekkelig - jevnt utover hele dagen. Det har vist seg å være det beste for både kropp og nyrer. Dette er veldig viktig å være oppmerksom på - i tillegg til årsakene Ziggy nevner i sitt første (og senere) innlegg .
[color=#800080][/color]
Salt i vannet er heller ikke nødvendig annet enn de første ukene av ketosen når kroppen mister en del salter og mineraler før den venner seg til ketosen. Her anbefales det mineralvann ala Farris og evt. litt Seltin/mineral salt (evt. LO-salt) de første ukene. Dette er også viktig på grunn av bl.a. kalium mangel som er vanlig i denne perioden. Ellers bør man være forsiktig med salt da det som sagt binder vann i kroppen .....
[color=#800080][/color][color=purple][/color]
Presiserer også at artikkelen det vises til på www.trim.no tar ikke høyde for spesielle situasjoner som ketose. Det gjør heller ikke Wikipeda (som selv om det er et nyttig oppslagsverk, - faktisk ER et sted hvor vi ser ut til å glemme at hvem som helst kan legge ut informasjon og presentere det som vitenskaplige fakta).
Så du ikke har fått svar på dette. Kan selvfølgelig ikke svare på hva hver enkelt spiser. Det kan varierer velidig fra person til person, - men i praksis vil Ketolyse og Atkins Induksjon - om det gjøres etter boka - ligge på 70-75/20-25/5.
[color=#800080][/color]
#81
tnutt sa for siden:
Jeg mener å ha lest (husker selvfølgelig ikke hvor) at man er avhengig av salt i kroppen for å det hele tatt kunne nyttiggjøre seg vannet man drikker.
#82
Photobscura sa for siden:
Tror det er veldig avhengig av hva slags type salt det er, mye er jo naturlig i maten man spiser.
Lurer fortsatt på dette med Seltin, hvor bra det er. Inneholder jo magnesium og kalium som er gode ting:)
#83
slaskalainen sa for siden:
Hei, all of you,
Jeg vil bare presisere, også jeg, at jeg ikke har brukt det åpne Wikipedia i denne sammenhengen til annet enn å henvise til en vanlig utbredt forståelse av hva en "urban legend" eller "urban myth" i sin oppbygning er.
For ikke at noen skal misforstå er de andre henvisningene og ideene i hovedsak til:
ASCH - American Council of Science and Health
+
arbeid utført av nyespesialisten Valtin via "Dartmouth Medical School".
At eksperter uenes om nødvendigheter o.l. er jo ikke noe nytt.
Når i alle fall cirka 30 millioner mennesker i USA (anslag for noen få år siden) går på sterke lavkarbodietter, er det ikke urimelig å anta at disse "mine" for å si det slik, ville ha brukt nettopp vannmengde som motargument mot slike dietter, om så var. Disse forskerne og legene er selvsagt også klar over at minst hver tredje amerikanske kvinne i begynnelsen av det 21.århundre går på lavkaloridietter samtidig som de følger relativt sett tøffe nok treningsprogrammer. Men dette får vi ta senere mer dybde når tiden er tilstrekkelig. Ser vi hva vi vil litt fram til?
Studier viser vel at høyt proteinntak, hva nå det er da, vitenskapsmenn synes ofte mest opptatt av konklusjon helt fra starten; trigger tørsterefleksen.
Tross alt er ikke det å være lavkarboer så sjeldent eksotisk at ingen som selv ikke måtte være det, kjenner til det, av de som forsker på våre kropper.
Heller ikke i denne tråden som heller ikke i grønnsakstråder, er det noen som ønsker å bevise noe eller i alle fall ikke ta noe fra noen, men oppfordrer folk til å tenke selv også med innspill fra andre (også eksperter) som har andre syn på sakene.
Sånn er det.
#84
slaskalainen sa for siden:
Husker den svenske idrettslegen som var dietiker for det engelske fotball-landslaget i VM i Japan-Korea i 2002 og som var det samme for det svenske ishcokey laget HV71 til SM-gull for noen årsiden. Diskusjonen gikk egentlig rundt sportsdrikke. Sportsdrikker reklamerer seg med mye rart, men også det med salter som er nødvendig om man svetter mye og følgelig drikker mye. De hevder at saltene er viktige slik at man ikke bare drikker vann/saft uten salter når man må drikke mye og svetter mye.
Vedkommende (idrettstypen) hevdet at:
1 liter vann + 20g vanlig sukker + 1g vanlig kjøkkensalt erstattet sportsdrikken fullt ut. Ser vi vekk fra sukkeret har lavkarbogjengen 1 liter + 1g salt (det blandingsforholdet) som en ypperlig treningsdrikk for de varme dagene.... Inneholder seltin både magnesium er det jo fint.
Selv bruker jeg en del Confecta havsalt (nacl,kalsium,magnesium,sulfat).
En artig eller rar sak: for over 25 år siden hadde jeg en skikkelig rar peridoe hvor jeg spiste vanløig salt med skje, og ikke små mengder heller.
Tok et par teskjeer om gangen flere ganger om dagen.
Høres ikke bra ut, men "måtte" bare ha det........
Noen som har idé om hvorfor? Fant ikke noe på blodprøver etc.......
#85
Ziggy sa for siden:
Legger inn denne igjen jeg, for å illustrere hvorfor behovet for vann er større, som Nille påpeker, når man ønsker å gå ned i vekt og følger et lavkarbokosthold.
.
#86
tnutt sa for siden:
En liten tanke angående at man kan føle seg sulten når man egentlig mangler vann:
Kan det tenkes at den naturlige og sunne følelsen av tørst blir undertrykt av at man har for lite salt i kroppen.
Og kanskje det er riktig da å spise salt mat for deretter å bli tørst.
#87
Photobscura sa for siden:
Hva med når man er fyllesjuk, og som regel dehydrert? Da skal man jo liksom spise salt mat og drikke masse vann for å binde vannet og bli fortere frisk. Kan det ligge noe der??
#88
Ziggy sa for siden:
Når det gjelder salt, så anbefaler jeg siste nummer av Mat og Helse. Der har de denne gangen fokus på salt og saltets betydning for kropp og helse.
.
#89
slaskalainen sa for siden:
”
Men den som vill bjuda motstånd kan använda följande enkla tips: Tänk efter om din anmoder i Afrika för en miljon år sedan kunde följa den regel som föreskrivs i hälsobilagan. Kunde hon det inte kan du gott strunta i den också. God fortsättning.”
Det er vel ingen, eller i beste eller verste fall veldig få som ikke drikker vann. Det er ingen som er uenig i det. Tvert imot har folk gjennom alle tider satt pris å kunne drikke vann. Det er jo ikke spørsmål om vann eller ikke vann. Det er derimot spørsmål om respekt for vannet og kroppen og hva mennesket er.
Med korrekt mat for ens kropp justerer det seg til sin riktige vekt. Det var jo typen mat og ikke mangel på vann som har fått mange opp i vekt. Så teoriene om å måtte ha med seg vannflaska alle steder, er og forblir en tvilsom sannhet med mange modifikasjoner.
Et par brukere som vi har drøftet dette litt med på denne tråden, vil om en stund jublende når målet er nådd, kunne som jeg sa sette opp lapper og vi får:
· Målet nådd – drukket relativt mye vann
· Målet nådd – tørsten styrte vannet
Kjenner flere som har tatt av og ikke drukket noe særlig. På forumet oppfordres vi til å komme med erfaringer osv. Da jeg selv fant vedvarende form var det lavkarbo og ikke noe særlig vann utover det kroppen selv trigget meg til.
Likevel må alle drikke hvor mye de vil for meg. La det være klart. Man velger det man tror mest på. Det er naturlig. Men alt er ikke svart-hvitt.
Rent teoretisk kan man også snakke om å styre vekt vha. kalorier inn og kalorier ut. Men i praksis vet vi at mange som føyk i været spiste relativt lite og beveget seg mye. Riktige ansette teorier virker ikke alltid i det praktiske livet. Energibalansen kaller man det. Ja vel, men i livet under solen er ikke alltid de tekniske teoriene korrekte.
Når de tekniske teoretiske standarder i virkelighetens liv gang på gang feiler, er de ikke sannheter, men ikke noe annet enn forhold som oppstår som uregelmessige sannheter.
De trenger ikke skamme seg for det, for livet i seg selv er ikke matematikk og det er nok mange ukjente faktorer, gjerne samspillsfaktorer som spiller inn.
Derfor viser ofte vitenskapelige undersøkelser helt eller delvis motsatte resultater.
En docent i mikrobiologi ved Sahlgrenska i Sverige tok for noen få år siden et herlig ironisk oppgjør med vår tids vannfokus. Artikkelen følger nedenfor, på svensk. Den er virkelig herlig å lese, om man er opptatt av vann eller ikke som sådant. Den gir et herlig kick.
Seriøst kjenner jo vedkommende til både ketose og lavkarbo. Lavkarbodietter har jo eksistert i flere tusen år, og i flere tiår i moderne tid. Vi som lever på lavkarbo har all grunn til å være stolte av det, og det er haugevis av superflotte mennesker på forumet har jeg forstått.
Du som leser her er helt sikkert en av disse, uansett hva du mener om for eksempel vanndrikking.
Likevel er vi alle klar over at selv vi ikke har det komplette bildet.
Ha en super kveld!
Her er den mentale vitamininnsprøytningen:
#90
donjuanwannabe sa for siden:
Jeg bruker LO salt, etter anbefaling av Mat & Helse. Det er ett bra salt.
#91
slaskalainen sa for siden:
Allerede Hippokrates forstod hvordan man kunne få vann ut av kroppen. Faste. Tilførte væske, men ikke fast føde. Aphorismis, seksjon 7.
Et lavkarbokosthold er i seg selv ikke vanndrivende. Det som er forholdet er at man kutter vekk de karbohydrater og den mengde av dette som er vannbindende. Det er to forskjellige ting, selv om resultatet blir det samme.
På lavkarbo er tørsteegenskapen enda mer alert enn på såkalt ”vanlig” kost.
Kroppen har som vi har sett før, tørsterefleksen som sin beskyttelsesmekanisme. Den sier ifra når balansen er kommet dit at den bør justeres. Motsatt har den ingen – altså som ikke gir beskjed når vi tar inn for mye vann.
Eller ----?
Jo faktisk – nemlig tørsten. Drikker man forsiktig og ikke pøser på for mye om gangen, så vil denne si ifra når nok er nok av vann. Ingen kalkulatorer eller vannflasker trengs.
Ketose - proteiner - nyrer
På et lavkarbokosthold er masse vann og ketose uttrykk og ord som går igjen – med et skjær av mystikk rundt seg. Magi? Neppe.
En myte er at lavkarbo med en del proteiner belaster nyrene. Husk at tørsten sier deg hvor mye vann du trenger. Har man problemer med nyrene er det nok ikke vann man løser det med.
Faktisk har undersøkelser vist at det å være i ketose samt spise relativt mye proteiner – ikke hos normalt friske gir noen problemer. Dette ble blant annet vist av de klassiske forskerne McClellan og Du Bois for godt over 70 år siden.
www.jbc.org/cgi/reprint/87/3/651
Faktisk er ikke noe nytt påvist for normalt friske folk. Legg merke til at de såkalte vitenskapelige undersøkelser som måtte antyde noe annet – er og dette er moro – slike som anbefaler at man skal ete mye karbo.
Elizabeth Ward heter en kunnskapsrik og klok kvinne – og en resurs og initiativrik. Hun er leder i British Kidney Patient Association, ja hun grunnla den visst også (kidney=nyre).
Hun har uttrykt at
”Dersom du har friske / sunne nyrer – så kan du ikke ete nok protein til å ødelegge dem.”
Jo da, hun er klar over at mange vil ete lavkarbo – ergo mye fett og eller mye protein. Hva da?
Jo – klokelig råder hun oss til å ta nyretest hos fastlegen. En slik urintest vil fange opp i alle fall 90% av eventuelle problemer. For – de eventuelle undersøkelser som har vist noe problem med mye protein – i tillegg til det politifiserte – er på folk med allerede nyreproblemer på et visst nivå.
Ja – hvorfor ikke ta denne testen om man er usikker eller vil være helt sikker. Bedre det enn å tro at vannet inneholder magi.
En lettlest innføringslink til dette:
news.bbc.co.uk/2/hi/health/2859733.stm
Er det bare å anbefale ikke-normale regler om vann til folk som kanskje har hjertefeil eller nyreproblemer eller …… ?
www.aftonbladet.se/vss/halsa/story/0,2789,337318,00.html
Salt
Om man drikker for mye – lar seg lede av dagens urbane mote – kan man i verste fall forskyve balansen fordi det blir for lite salt (nacl – kjøkkensalt) i kroppen. Dette kan spesielt lett skje om man trener eller utfører aktiviteter og man svetter mye og skal erstatte dette med kun vann. Derfor bør veske tilført under trening ha cirka 1g nacl per liter vann. Ikke mye, men en god blanding.
For mye vann og for lite salt – denne tynne blandingen er først og fremst farlig for hjernevevet. Det er like farlig med for mye vann som for lite vann.
Under Boston Marathon i 2002 døde noen av å ha drukket for mye og rubbet denne balansen.
Om man vil kan man se 14.april utgaven fra 2005 av ”New England Journal of Medicine”
(mulig den må betales for nå – vet ikke). For lite salt i hjernen.
Ta det rolig og fornuftig
Man skal ikke skremme noen med eksempler som har skjedd – men man skal heller ikke være uvitende – for det er lett å bli revet med av moter. Da vil vi gjerne ta i litt ekstra også.
Det beste er å la kroppen ordne dette selv.
#92
Ziggy sa for siden:
En henstilling til alle lesere av denne tråden
Jeg vil igjen henstille alle lesere av denne tråden om å lese hovedartikkelen i denne tråden, og følge et "bedre føre var" - prinsipp, og få i seg tilstrekkelig med vann i løpet av en dag.
Tallene som er oppgitt i hovedartikkelen er satt opp for at hver enkelt kan få en pekepinn på hvordan man ligger an opp mot anbefalt væskeinntak pr. døgn.
Disse anbefalingene baseres på anslag for tap av kroppsvæske gjennom forbrenning, tranpirasjon, respirasjon samt urin, avføring og antatt aktivitetsnivå, for at kroppen ikke skal bli dehydrert og skape unødig belastning på vitale organer.
I hovedartikkelen er det også forklart hvorfor man må sørge for å tilføre kroppen tilstrekkelig med væske, slik at man sikrer at fettomsetningen og stoffskiftet i kroppen blir så optimalt som mulig, noe som er viktig om man ønsker å gå ned i vekt.
Alle er som sagt berettiget til å ha sine egne teorier, meninger og ideer om dette, det være seg om såkalte "urban myths" eller annet, men her har jeg holdt meg til tilgjengelig faglitteratur og anbefalinger fra medisinske tidsskrifter.
Enhver er ansvarlig for egen kropp og helse, men jeg anbefaler de fleste her inne å holde seg til informasjon og kunnskap formidlet av fagpersoner som Bernstein, Atkins, Eades, Lutz og ikke minst vår egen Torkil Andersen her inne m.fl, for å sikre seg at man ikke utsetter vitale organer i kroppen for unødig belastning.
.
#93
Nille sa for siden:
Stiller meg bak og signerer Ziggy her. Vi som har levd med lavkarbo kosthold noen (mange) år - OG ferdes i lavkarbomiljø, VET hvor viktig vann er. Det har vi ikke bare vitenskaplig dokumentasjon for, men også verdifulle erfaringer fra "brukere" verden over gjennom flere tiår.
#94
slaskalainen sa for siden:
Godeste Nille,
Jeg har aldri sagt at vann ikke er viktig for menneskekroppen - det være seg på den ene eller den andre måten. Det er vi sikkert enige om at det er.
Det vi er uenige om er både nytten og "forsvarligheten" av den måten man ofte oppfordres til i dag via forskjellige fora.
Dessverre er det nok ikke alle som har "sett" de vitenskapelige fakta for utvidet vanndrikking utover trøstereflesken. da tenker jeg ikke bare på meg selv, men på mange ledende forskere og eksperter (vi får bruke disse ordene slik som vi alle gjør og forstå hva vi mener). Den dokumentasjonen bygger f.eks. slik mange andre ser det blant annet på feil definisjon av dehydrering, blant annet. Men men.....
Vi har begge levd så lenge at vi generelt vet at nyttige ting - hva det enn måtte være, ikke nødvendigvis vann - også kan ha uheldige virkninger på lengre sikt.
Lavkarbo - inklusive ketosetilstand er jo ikke noe nytt i de senere 10-år.
Uten å legge ordene i munnen på verken deg eller noen andre her - tar jeg nok ikke veldig feil om du og mange andre her i verden anser lavkarbo som en veldig naturlig måte å leve på - uansett om vektforhold er inne i bildet eller ikke.bildet; mao. den naturlige måten.
Det er nettopp dettte som Polezsynski & Co. har som et viktig argument i den kostholdsretning de peker på. Akkurat det er veldig interessant.
Men -som det sies - enhver må selv velge.
Men en ting er vi alle enige om - godt vann er faktisk godt også! Dessverre er det ikke alle steder i verden man har det heller!
#95
Ziggy sa for siden:
Informasjon til lesere av denne tråden
De som ønsker å følge Slaskalainen og hans meninger om vann og vanndrikking videre, kan gjøre det i denne tråden, Vann_og_vanndrikking, hvor han vil komme med sine tanker, vurderinger og refleksjoner om dette temaet...
Den tråden du leser nå, "Derfor må man drikke vann for å forbrenne fett!", har som formål å vise hvorfor man må drikke vann for å forbrenne fett, og vil fortsatt ha sitt fokus og vinkling på vann og vanninntak sett i forhold til vårt ønske om å gå ned i vekt gjennom et lavkarbokosthold.
Sigmund
.
#96
chili sa for siden:
Er enig med både Nille og Ziggy her.
Jeg merka det med økt vann behov med en gang jeg begynte på lavkarbo-kost. :ja:
#97
slaskalainen sa for siden:
Helt perfekt!
Du traff spikeren på det berømte hodet. MERKET ØKT VANNBEHOV fordi kroppen din (karbene) ikke holdt tilbake vannet - derfor ble gjennomstrømmningen raskere og kroppen ga deg signalet. Helt som det skal.
#98
Ziggy sa for siden:
Slaskalainen, jeg foreslår at du fortsetter din debatt om gjennomstrømming, vanndrikking og signaler i tråden Vann_og_vanndrikking, som du har startet her inne, da denne tråden som sagt handler om, og forklarer hvorfor man må drikke vann for å forbrenne fett, og gir råd ut i fra det.
.
#99
chili sa for siden:
Drar opp dette innlegget; det beskriver temaet her i tråden veldig bra. :smile:
#100
donjuanwannabe sa for siden:
Jeg må si jeg ikke skjønner hvorfor du skal drikke når du ikke er tørst!? Og i tillegg salte vannet for å få til dette.