Impulsiw sa for siden:
Den var til kula..;) kom ikke så godt fram ser jeg.. :D
Og Iset:
Man finner de samme sykdommene hos dyr, både ville dyr og de som lever i fangenskap. Ville vært snodig om det var dietten deres som var så vrang for å si det sånn - siden ville dyr spiser 100% naturlig. Ikke røyker de og drikker heller.. :D
Iset sa for siden:
Ja, for de er så sunne, liksom? :knegg:
Iset sa for siden:
Spiser de 100 % naturlig? Det er vel helst det de fleste IKKE gjør. Whiskas kattemat vokser ikke på trær, liksom. Hva slags sykdommer er det de kan få? Kreft vet jeg, men det har vel ofte å gjøre med feks. p-pillebruk og generelt en unaturlig, bearbeidet kost og et kunstig klima (passiv røyking feks).
Photobscura sa for siden:
Mener du det? At man finner diabetes 1 og 2, hjerte- og karsykdommer, migrene, firbomyalgi, kreft, demens/altzheimer, MS, allergier, astma ... etc etc hos ville dyr? :w00t: Jeg må ha gått glipp av noe! Altså, seriøst!
Magga Dutti sa for siden:
Javel.
Impulsiw sa for siden:
Hvem er sunn nok da? Hvem er sunn nok som man kan trekke fram som et eksempel på at man kan bli syk selv om man lever etter boka? Da har jo INGEN levd sunt nok! Det er en sirkelargumentasjon som ikke holder vann. Hvis du blir syk - har du ikke vært sunn nok. Dette er en ad hoc hypotese.. hvor svaret er gitt på forhånd. Du setter premisser som utelukker alle andre konklusjoner. At Lance Armstrong fikk kreft - to ganger - må være fordi han har trent for mye da? Av alle de som sykler tour de france får han kreft. Altså må han ha gjort noe feil? Ville heller si at han hadde fått kreft uansett - men takket være at han trener mye og lever sunt har han overvunnet kreften TO ganger faktisk!
Hørt om spontane mutasjoner? Det er mutasjoner i naturen som ikke har noen årsak, den bare oppstår. Det er kopieringsfeil i DNA som gjør at det oppstår spontane mutasjonoer som kan føre til kreftdceller. Mutasjonene skjer hver dag i kroppen vår, flere ganger i sekundet. Stort sett klarer kroppen å rette opp disse mutasjonene selv. Men noen ganger går det galt, som når vanlig celler utvikler seg til kreftceller ved mutasjon. DNA er laget for å mutere, lage feil, eller hadde vi ikke hatt evolusjon.
Iset sa for siden:
Åh herregud, er vi der igjen nå? :fnis:
forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=9599
Aftenposten skrev til og med en artikkel bare få dager etter "bommerten", der de skrev at de tok feil, Atkins døde visst ikke av hjertesykdom allikevel. Åhåi. Så flott at de sjekker fakta før de skriver ja.
Impulsiw sa for siden:
Ja selvfølgelig. Det er jo disse dyrene man forsker på for å finne medisiner. Hørt om laboratorierotter? Mus? Apekatter? Disse blir utsatt for div. for å provosere fram sykdom, slik at man kan finne medisiner.
I dag er det meget vanlig at hunder får dia2 og hjerteproblemer fordi de spiser som eieren. Men nå har jeg sagt før at sykdom relatert til fedme - har en klar årsakssammenheng... maten ;)
Impulsiw sa for siden:
Iset: Kan du svare på dette da?
nattfrue sa for siden:
Nå spurte Photo om ville dyr, da :rolleyes:
Iset sa for siden:
Ja, når jeg har spist.
energibunten sa for siden:
Man vil ikke ha kroppen inn i sultmodus, skulle ikke forundre meg at GR-dietten fikk deg inn på det. Da sparer jo kroppen på næringen..vet ikke jeg...
tulla sa for siden:
Takk for godt innlegg!:)
Impulsiw sa for siden:
Som det går fram her.. Veide Atkins 114 kilo da han døde 72 år gammel...
www.express.co.uk/posts/view/52860/Atkins-diet-does-help-you-shift-the-pounds
Thursday July 17,2008
<strong>
</strong>
By Jo Willey
EXTREME low-carbohydrate diets like the Atkins plan lead to more weight loss than low-fat regimes recommended by doctors, research has found.
Overweight people on a low-carb diet like the controversial Atkins lost two-thirds more weight over two years than those on a low-fat plan.
The Atkins diet involves eating more protein and fat in foods such as meat, cream and butter, and cutting out bread, sugar and other foods high in carbohydrates.
Low-carb dieters lost an average of 10.3lb, the study found, compared with 10lbs on a Mediterranean diet and only 6.5lbs on a low-fat diet.
The drop was on a par with that achieved by prescription weight-loss drugs, the researchers said.
Dr Iris Shai, who lead the research, said: “Clearly, there is not one diet that is ideal for everyone.
“We believe this study will open clinical medicine to considering low-carb and Mediterranean diets as safe
effective alternatives for patients.”
The three diets were randomly assigned to 322 moderately overweight workers at a nuclear research centre. Maximum weight loss was achieved after six months but improved health benefits were found over the whole two-year period.
The study, by Ben-Gurion University in Israel and published in the New England Journal of Medicine in the US, was met with caution by diet experts yesterday.
<img class="bbimg" src="http://images.dailyexpress.co.uk/img/dynamic/sections/searchbox/1.gif" /> SEARCH UK NEWS for:
Dietician Juliette Kellow said the small study needed to be given “careful consideration”.
She said: “Other larger studies have shown that whilst low carb diets might cause a greater weight loss in the beginning, over time, the weight loss is the same.
“To lose weight, you need to reduce the calorie intake and increase the calorie output by being more active.”
The Atkins diet attracted a massive following in recent years after many celebrities were said to follow it.
At its height in 2003 more than three million Britons were on the diet and the Atkins book sold more than a million copies in Britain and the US.
But heart experts warned a high-cholesterol diet could cause arteries to fur up and increase the risk of heart attacks.
And nutritionists said followers were depriving themselves of vital nutrients by cutting an entire food group from their diet.
The plan suffered an even greater hit when it was revealed that its creator, Robert Atkins, died weighing 18 stone at the age of 72.
In January last year a study showed just one per cent of UK dieters were following Atkins compared with almost 20 per cent on Weight Watchers.
In 2005, the British Medical Research Council condemned the plan as “negligent pseudo-science” and “a massive health risk”.
Iset sa for siden:
Som jeg har skrevet før, jeg har aldri sagt at ALL sykdom stammer fra livsstilen eller at all sykdom kan kureres med mat, hvor mange ganger skal jeg si det? Jeg mener at dersom "uhellet" først er ute, man kan kanskje bli frisk ved å legge om hele livsstilen, og man kan også minke sjansene for å bli syk med riktig livsstil. Siden man ikke vet hvem som rammes, er det jo enda viktigere at man opprettholder en frisk og sterk kropp så man vil tåle det meste av "angrep". Som du faktisk selv skriver så vant faktisk Armstrong over kreften to ganger muligens fordi han trente mye, da har han jo klart å vinne over en sykdom pga. livsstilen sin? Jada, han burde vel ikke fått kreft pga. all mosjonen, men mosjon er ikke alt, jeg vet ingenting om hvordan han levde ellers.
Mutasjoner i naturen vet jeg ingenting om men du har sikkert rett i det. Men det går jo inn under "de som blir syke uansett", og de har jeg jo gang på gang forklart at jeg selvsagt mener også finnes.
:stuart:
Iset sa for siden:
Eh, du leste altså ikke den linken jeg la inn over her. Det står til og med på Snopes, der finner du faktisk dødsattesten hans og alt. Han var normalvektig da han ble lagt inn og la på seg enormt med vekt pga. vannansamlinger (eller noe sånt, må inn og lese igjen). :rolleyes:
SusieBlues sa for siden:
Jeg blir alltid så overrasket over dette med Atkins. Nå finnes det faktisk dokumentasjon som har blitt presentert at Dag Viljen (tror det var han) i Aftenposten, til og med. Og han har lenket til det her inne.
Atkins var normalvektig når han ble lagt inn på sykehus etter å ha slått hodet på isen. Intravinøs (er det skrevet riktig?) næring, som var full av karbo, gjorde at han gikk opp fryktelig mye i vekt på de få dagene før han døde.
Impulsiw sa for siden:
Ja det skjer hos ville dyr også. Men det er jo sjeldent å observere for de får ingen medisinsk hjelp og dør raskt...
Impulsiw sa for siden:
Eh??? Feit av intravenøst? Har fått det mange gager og da går jeg ned i vekt faktisk. Han veide 114 kilo da han døde...ikke matchvekt akkurat. :rolleyes:
Iset sa for siden:
Ja, og leser du faktisk hele den tråden jeg linket til så skjønner du hvorfor, og da er det jo ikke noe mer å snakke om. :snill:
Der kan du se dødsattesten hans med egne øyne.
SusieBlues sa for siden:
Jeg synes også at Armstrong er et dårlig eksempel. Jeg vil tro at det er få av verdens toppidrettsutøvere som spiser bare "naturlig" mat. Jeg vil anta at han ikke spiser rent kjøtt, med naturlig fett og grønnsaker. Her er det nok mat som til en viss grad er manipulert (ikke nødvendigvis doping) for å være "optimal".
Impulsiw sa for siden:
"The plan suffered an even greater hit when it was revealed that its creator, Robert Atkins, died weighing 18 stone at the age of 72."
Han døde feit.. er vel ikke noe å diskutere. Han klarte ikke å følge sin egen "kur" da sikkert... Har jobbet på sykehus og har ALDRI opplevd at noen som er hardt skadet eller ligger i koma.. legger på seg!
Iset sa for siden:
Ville dyr får MS, Alzhemiers, astma og lignende ja. :knegg:
SusieBlues sa for siden:
Dersom man lever strengt lavkarbo og plutselig får nesten ren karbo som eneste næring, så er det klart man vil gå opp i vekt.
Iset sa for siden:
Nå kjenner jeg nesten at jeg mister besinnelsen litt. :krampe:
Impulsiw sa for siden:
Hvem er sunn nok til å ikke bli syk da? :confused: Alle de andre sykkelritterne er jo friske..hvorfor får ikke Kurt Atle Arvense kreft? Elller Tor hushovd? Har de en sunnere livsstil?
Impulsiw sa for siden:
Grete waits har vel løpt for mye hun da.. blir jo meningsløst å diskutere.
Iset sa for siden:
Ingen av oss vet vel hva de trykker i seg? Eller hvordan de lever sånn ellers?
energibunten sa for siden:
Det finnes bakterier og virus i verden, det finnes medfødte feil og svakheter, det finnes mutasjoner og det finnes ulykker. Alt dette kan man ikke spise seg vekk ifra.
Men meget mange lidelser er ikke frikjent fra å ha en utløsende årsak fra noe vi har inntatt, frivillig eller ufrivillig. Deriblandt diabetes både 1 og 2, kreft, MS, ME, ADHD, parkinson/demens/alzheimer, hjerte og karsykdommer, etc etc etc.
Dessuten er sykeliggjøring IKKE noe positivt. Det hjelper ikke å gå rundt å tro at man aldri blir frisk, garantert. Men å tro på at man blir frisk vil garantert kunne ha en positiv effekt.
Så jeg velger å ikke "respektere" sykdommen til folk og fri dem fra at de kan være årsaken selv, helt eller delvis. Dette er tricky, vet det, men jeg tror bare at en slik holdning gjør det vondt værre. Pilleindustrien ser gjerne at sykeliggjøringen fortsetter, det selger man piller på.
Man skal huske på et det finnes så mye som ikke kan forklares i verden, feks healing, bønn, akupunktur, etc etc og folk får hjelp på slike merkelige måter. Jeg tror det er krefter i hver enkelt av oss som kan flytte fjell, bokstavelig. Men så lenge man fornekter seg sine evner vil de aldri blomstre.
Å være åpen, ta til seg kunnskap, tro på det umulige og gjøre det utrolige. Mange har gjort det, mange er i ferd med å gjøre det og mange vil gjøre det. Det er det som skjer i verden idag og det som gjør fremtiden meget spennende.
Det er bare så forferdelig vanskelig at man ikke vet fasiten, man må gjøre sine vurderingen og tro på magefølelsen, men det er så viktig å ta egne valg og stole på seg selv. Ingen andre gjør det for en.
SusieBlues sa for siden:
Ja, jeg synes det er litt meningsløst å diskutere fordi vi ikke vet hva disse menneskene spiser og utsetter seg for på andre måter.
her er forresten linken som forklarer Atkins død, hvis noen skulle være interessert:
forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=9599
Iset sa for siden:
Det er den samme jeg la ut tidligere, som tydeligvis ikke ble lest. Ganske grei, oppklarende tråd.
Kula sa for siden:
Hvorfor i all verden har du selv lagt om til et lavkarbokosthold når du mener det ikke har stor betydning?
Ja ja, jeg har i alle fall fått meg mang en god latter av alle selvmotsigelsene dine i denne diskusjonen.
Takk for i aften!
Impulsiw sa for siden:
De gjør faktisk det.. snakk med en dyrlege :D Hunder blir demente faktisk. :rolleyes:
Impulsiw sa for siden:
Det er jo merkelig at en stor avis som new york times enda i dag svever i den "vilfarelsen" at han veide 114 kilo da.. eller 18 stones :rolleyes:
Kula sa for siden:
He he, jeg så plutselig for meg en dement elg under elgjakten. Jeg har sikkert en bisarr humor, men jeg måtte humre litt for meg selv.
nattfrue sa for siden:
Som alle jo vet: står det i avisa, må det være sant.
Impulsiw sa for siden:
Det er vel ikke noe selvmotsigelse i det? Jeg mener at fedme er skadelig. Man kan faktisk dø av det. Viktig å komme seg ned i vekt. Om man gjør det lavkarbo eller lavkalori er egentlig irrelevant bare man finner det som passer til sin kropp. Nå har jeg sagt til det kjedsommelige at jeg har dia2 og da er et lavkarbo liv beste for helsa. Men det betyr ikke at jeg tror at jeg kan spise så mye bacon og fløte jeg vil. Genetisk er jeg nok ikke skapt for å tåle det.
Det jeg sier er at det som kan være redningen for noen, kan være gift for en annen.
Slanke folk som lever relativt sunt og trimmer har ikke større sjans for å få kreft eller andre sykdommer enn en som lever lavkarbo. Det er min mening... :rolleyes:
Iset sa for siden:
Ja men dette er hunder i "fangenskap".
Hallo? NY. Times er da en tabloid avis på linje med feks. VG, bare større. Jeg tror litt mer på dødsattesten hans enn på en tabloid artikkel, for å si det sånn.
nattfrue sa for siden:
Fnis Hvor mange karber er det i kjøtt fra dement elg?
Impulsiw sa for siden:
Stod ikke det andre i avisa også da?:rolleyes:
Iset sa for siden:
Ikke bare i avisa nei. Les hele tråden du.
Impulsiw sa for siden:
Stakkars..rekker ikke å bli "pensjonistelg" i de store skogene.. så ivrige som vi er med børsa. Men hvem veit..kanskje de som forviller seg inn i oslo har altzheimer :lol:
Impulsiw sa for siden:
Gjentar meg selv her.. siste ordet mitt i denne diskusjonen.. nå skal jeg snart legge meg.
Takk for interessant diskusjon.. :D
Kula sa for siden:
Jeg tror jammen Se & Hør hadde en artikkel om det også for noen år siden, liksom.
Iset sa for siden:
Det er der jeg er uenig. :p Men det er jo lov. Natta.
nattfrue sa for siden:
Nå vet jeg ikke hva du mener med "det andre", men hvis du mener det om Atkins' død, så er svaret nei. Det er uansett ikke første gang flere store aviser har formidlet informasjon som er direkte feil; det skjer faktisk hver eneste dag.
Impulsiw sa for siden:
Dødsattest på nettet??? Har sterk tvil til om den er orginal. Sikkert bokselskapet hans som vil selge mere bøker.
Iset sa for siden:
Tror jeg neppe. Det er da ikke så merkelig at dødsattesten til en kjent person ligger på nett? Man kan jo finne en haug med dødsattester liggende på nett, ja selv bilder av døde kjendiser.
Kula sa for siden:
Bra innlegg. I tillegg må jeg si at det er flott at noen klarer å beholde 100% saklighet i en slik diskusjon. Jeg gjør det ikke.
Iset sa for siden:
Ikke jeg heller, samme hvor hardt jeg prøver. :flau:
Impulsiw sa for siden:
Death of a Diet Doctor
Claim: Dr. Robert Atkins, proponent of the low-carbohydrate diet, died of a heart attack.
Status: Undetermined.
Examples: [Collected via e-mail, 2004]
I've been seeing a lot of stuff about the death of Dr Atkins who developed the Atkins low carb diet. A lot of it is about his autopsy report supposedly showing that the fall that killed him was actually caused by a heart attack. Some of the messages and email even say that the person who did the autopsy released it on CNN.
i'm not an atkins dieter (obviously), and i recently heard a rumor(?) saying that the inventor of the Atkins diet (Charles Atkins, maybe?) died at the age of 49 of a heart attack (the heart attack resulting from a life of unhealthy eating).
Any truth to the rumor that Robert Atkins had a heart attack that caused him to slip and fall on the ice?
Origins: Our sense of the quirky appears to thirst for the irony of life, those strange outcomes that run contrary to what we conclude should happen. It is thus pleasing to envision the doctor who led so many to a permissive diet regimen as having been felled by the very health advice he touted to millions (and which made him millions in return).
Famed nutritionist and author Dr. Robert Atkins died on 17 April 2003 at the age of 72 after sustaining head injuries in a fall outside his New York clinic. But did more underly his demise than merely a slippery walkway?
Robert Atkins has been termed "the apostle of protein gluttony as a passport to health, wholesomeness and the perfect figure." He came to
public notice in 1972 with his claims for a revolutionary diet that guaranteed weight loss. What became known as the "Atkins Diet" was first published in his book Dr. Atkins' Diet Revolution and swiftly became popular with those looking to shed pounds. Whereas advocates of other diets entreat the weight-enhanced to eschew fats even as they feast on rice and yogurt, those on the Atkins diet are enjoined to carry on with their eating of steaks, roasts, fried eggs and bacon, but to control their intake of carbohydrates.
The hungry flocked to the Atkins Diet standard as soon as it was raised. It is estimated Dr. Atkins' Diet Revolution has been read by more than 30 million people, many of them now intent on chewing their way to weight loss through flouting the conventional diet wisdom of "fat = bad." As popular as the diet has proved to be with the masses, critics claim it raises the risk of heart disease and kidney stones. It is for this reason speculation about the cause of Dr. Atkins' death is such a hot topic.
It is known Robert Atkins did indeed weather a heart attack during his lifetime. In April 2002, the diet guru issued a statement saying he was recovering from cardiac arrest related to a heart infection he had suffered from "for a few years." He said it was "in no way related to diet."
However, revelations in February 2004 from the city medical examiner's report let slip the information that Atkins had suffered a heart attack, congestive heart failure, and hypertension, before his death. The report was given to the Journal by the Physicians Committee for Responsible Medicine, a group that advocates vegetarianism. Because the medical examiner's office is claiming this information was circulated in error, it may not be possible at this time to determine if what was in that report referred to events that immediately preceded (and therefore might have caused) the doctor's death, or if they were in reference to damage done over the course of a lifetime. (The report had been sent to a doctor in Nebraska who requested it. It was later discovered the person it was sent to was not "the treating physician" and so should not have had access to the report.) At present, the medical examiner's office will only say Atkins died of a head injury from the fall. "I can't comment on people's previous conditions. It's against the law," said spokeswoman Ellen Borakove.
It needs be kept in mind that even if the medical examiner's office does become more forthcoming, it still may not be able to answer the question of whether a heart attack brought about the demise of Dr. Atkins. An autopsy was not performed on him because of family objections to the procedure. Consequently, the medical examiner conducted only an external exam and a review of Atkins' hospital records.
The state of Robert Atkins' health is open to debate. According to the Centers for Disease Control and Prevention's body-mass index calculator, at 258 pounds, the 6-foot-tall Atkins would have qualified as obese. (The CDC's calculator offers a classification system of four benchmarks: underweight, normal, overweight, and obese, so an "obese" determination should be viewed as extending far beyond the carrying of a little additional poundage.) While it is true the data of the extremely well muscled (e.g., Arnold Schwarzenegger) would likewise show them to be obese, more physically typical people will find these determinations relevant to themselves.
However, Atkins' widow and Dr. Stuart Trager, the spokesperson for Atkins Physicians Council, both contend Robert Atkins weighed less than 200 pounds at the time of his accident, claiming "During his coma, as he deteriorated and his major organs failed, fluid retention and bloating dramatically distorted his body and left him at 258 pounds at the time of his death, a documented weight gain of over 60 pounds."
Thanks to his death certificate, we know Atkins was 258 pounds at the time of his death. Yet according to a copy of his medical records, as turned over to USA Today by the diet guru's widow, Atkins weighed 195 pounds upon admission to the hospital 8 April 2003 following his fall. He died on 17 April 2003 after having been in a coma for more than a week.
Barbara "weighty matters" Mikkelson
Last updated: 11 February 2004
The URL for this page is www.snopes.com/medical/doctor/atkins.asp
Urban Legends Reference Pages © 1995-2008 by snopes.com.
This material may not be reproduced without permission.
snopes and the snopes.com logo are registered service marks of snopes.com. 
Sources: Hellmich, Nanci and Steve Sternberg. "Atkins Wasn't Obese, Hospital File Shows." USA Today. 11 February 2004. Leith, William. "Obituary: Robert Atkins." The Guardian. 19 April 2003 (p. 21). McLaughlin, Katy and Ron Winslow. "Report Details Dr. Atkins's Health Problems." The Wall Street Journal. 10 February 2004 (p. D1). Associated Press. "Diet Doctor Atkins was Obese, Suffered Heart Disease, Medical Examiner Report Says." 10 February 2004.
Impulsiw sa for siden:
Fant ikke den dødsattesen. Men dette under linken du ga meg Iset.... Familien nektet obduksjon, så man vet ikke med sikkerhet dødsårsaken. Slik jeg ser det nektet de pga det kunne skade rykte til firmaet. De prøver jo å juge på han en vekt han ikke hadde når han døde. Og påstår at han la på seg 60 pund på en ukes sykdom. Det er 30 kilo. Min far fikk IV da han døde.. han hadde leverkreft. Siste uka kom ikke vannet ut igjen..så det samlet seg i kroppen. Men han kunne jo ikke nyttegjøre seg næringen heller så kroppen ble tynnere og magen ble større. Så De siste 3 dagene stoppet de IV... for systemet bare basket væskene rundt. Så han tørstet ihjel.. selv om lungene og magen var full med vann. Det var en veldig "lett" kiste vi bar...
Sånn..nå må jeg sove.. :D
Iset sa for siden:
Jeg tror altså ikke du har lov å kopiere inn hele siden sånn, det er copyright. :knegg: Ikke er det nødvendig heller. Men her står jo det jeg har sagt hele tiden: (dødsattesten ser du ved å trykke på den sorte setningen):
Impulsiw sa for siden:
Fikk ikke det :( men uansett...30 kg på en uke? :lol: Han eller kona har vel løyet på vekta når han ble lagt inn...:D
Synes du ikke det er merkelig at de ikke ville ha obuksjon?
Kula sa for siden:
Jeg forstår at du ikke har så lett for å lese. Det var jo en lang artikkel. Lett å miste konsentrasjonen.
Men å mistenkeliggjøre de etterlattes ønske om å ikke obdusere liket, det finner du helt naturlig.
Impulsiw sa for siden:
Har du lest hele artikkelen? Den er riktignok på engelsk...men det står han hadde slitt med hjerteproblemer i årene før han døde. Han nektet for at det var kostholdsrelatert. Tror du han døde av et fall? Eller var det et hjerteinfarkt som førte til at han datt..eller et slag?
Videre lo jeg av at de prøver å fortelle at mannen - som lå i koma - har lagt på seg 30 kg på en uke. Har du noen gang hørt om noen som legger på seg eller samler væske i koma?
Arvinger kan som kjent ha en del å hente på å påberope det ene og det andre. De etterlatte etter Anna Nicole Smith påberopte seg foreldreretten til barnet hennes. Både moren som hun ikke hadde kontakt med, og ikke mindre enn tre potensielle fedre til barnet.
Du mistenkeligjør en hel legestand som bruker år av sitt liv på forskning. Men arvinger er fritatt? Snodig holdning..
Iset sa for siden:
Det står litt mer her:
www.aftenposten.no/viten/article728961.ece
Jeg er ingen lege og har ikke noen forutsetninger for å si hva som er riktig eller ikke, men dette kan jo kanskje forklare litt. :)
Uansett hva han må ha dødd av så hadde det uansett vært merkelig om kostholdet hans hadde vært farlig, slik kritikere påstår. Han hadde tusenvis av pasienter mens han levde, og de burde jo ha dødd som fluer.
Løvetann sa for siden:
Hjerteproblemene hans var forårsaket av en infeksjon, det fremgår av artiklene som har vært vist til i denne tråden. En infeksjon på hjertet er nok ikke kostholdsrelatert, nei.
"According to his death certificate, the "immediate cause" of Atkins's death last April was "blunt impact injury of head with epidural hematoma." (Sitat fra "the smoking gun")
Jeg ler ikke i det hele tatt av det. For jeg har en i nær omgangskrets som este opp til det ugjenkjennelige mens vedkommende lå i koma på sykehus etter en trafikkulykke.
Jeg går utifra at du her kommenterer spørsmålet om å nekte obduksjon? Jeg nektet selv obduksjon da min far døde. Jeg orket ikke at legene skulle skjære i ham etter hans død. Møtte stor forståelse på Rikshospitalet for det synspunktet. Dette er en følelsessak, der det er de pårørendes ønsker (evt. avdødes siste vilje) som skal respekteres.De som fikk ut dødsattesten hans, under falskt flagg, og som har frontet mistenkeliggjøringen av Atkins er ikke "legestanden", men en interessegruppe som er jobber for å fremme vegetarisk kosthold som ideologi.
Karbosara sa for siden:
www.thesmokinggun.com/archive/bloombergatkins1.html Dødsattest
Impulsiw sa for siden:
Hvordan kan de si hva han døde av når det ikke er foretatt en obduksjon? Det blir jo rene antagelser?
La den bekjente av deg på seg 30 kg på syv dager?
Det var atkins selv som sa at hjerterproblemene ikke var kostholdsrelatert, var det ikke?
Klart de etterlatte har interesse av at han ikke døde av kostholdsrelaterte sykdommer. De har jo arvet en milliardindustri.
Folk får tro hva de vil. Jeg tror han falt som følge av hjertesvikt etter lengre tids problemer med hjerte og at dette førte til hans død. :ja:
Så får andre tro hva de vil...
Løvetann sa for siden:
Det er en fordel å skaffe seg kunnskap før man begynner å synse! Her er noen fakta om saken:
"Gruppen "Physicians for Responsible Medicine" (Leger for ansvarlig medisin) sto bak offentliggjøringen av Dr. Atkins' vekt da døden inntraff. Gruppen mener at væskeansamling kan forklare noe av vektøkningen, men ikke hele. Samtidig fastholder gruppen at Dr. Atkins-kuren medfører en vekt- og helserisiko for alle som følger den. Selv anbefaler de en vegetarisk meny." (www.aftenposten.no/viten/article728961.ece)
Av andre kilder fremgår det at denne gruppen skaffet seg Atkins' dødsattest på falske premisser, og sykehuset har erkjent at attesten ikke skulle ha vært utlevert. Den var selvfølgelig et konfidensielt dokument som tilhørte familien og Atkins' egne leger - ikke utenforstående.
Dødsattesten ligger på nettstedet "www.thesmokinggun.com", som ikke har noe som helst noe med Atkins' selskap å gjøre. ("The Smoking Gun brings you exclusive documents--cool, confidential, quirky--that can't be found elsewhere on the Web. Using material obtained from government and law enforcement sources, via Freedom of Information requests, and from court files nationwide, we guarantee everything here is 100% authentic." Nettstedet har vært aktivt siden 1997.)
Iset sa for siden:
Og jeg tror månen er laget av lavkarbobrød. Så får alle andre tro det de vil. :fnis:
Løvetann sa for siden:
"The medical examiner concducted an external exam and a review of hospital records". Jeg vil tro han derfor har et langt bedre utgangspunkt enn deg. Det er vel som strengt tatt du som driver med rene antagelser her?
"Slankeguru Robert Atkins veide 117 kilo da han døde, men da han ble lagt inn på sykehuset ni dager tidligere var vekten bare 88 kilo, viser sykehusjournalen."
"En lege som ikke har noe med saken å gjøre sier til AP at det ikke er uvanlig at pasienter i koma kan få store vektøkninger"
"- Det er absolutt mulig at de i et forsøk på vekke ham fra komaet ga ham mer og mer væske, og at han beholdt all væsken i kroppen, sier Dr. Robert Yanagisawa ved Mount Sinai sykehus i New York."
(iflg Aftenposten)
Ja, det er jo helt usannsynlig at en eldre mann bare glir på isen og skader seg. Det har vel knapt forekommet i verdenshistorien?
Løvetann sa for siden:
Støtter denne, :D :D :D
tulla sa for siden:
Jeg støtter ikke denne!:(
Sånne kommentarer gjør at jeg faller av lasset i enhver diskusjon.
Men jeg følger med deg, og ønsker at vekta snart skal peke nedover for deg, Løvetann!:)
Du legger en "kjempejobb" i det du gjør. Syns det er flott at du hver dag orker å legge ut bilder av måltidene dine også. Alltid lekkert på din tallerken:) Gjett om jeg er inne å smugtitter;)
LYKKE TIL videre nedover, jeg gleder meg med deg hver gang noen gram har blitt borte.....
Iset sa for siden:
Sorry, jeg ble bare litt oppgitt. Selv faller jeg litt mer av lasset når man argumenterer og argumenterer, serverer linker som ikke blir lest og diverse, og folk bare ender opp med å si at DET tror de, selv om det motsatte er bevist.
Kula sa for siden:
Flere av mine beste venner er leger. Jeg har aldri mistenkliggjort legestanden som sådan. De aller fleste gjør en hederlig jobb så godt de kan, selv om jeg helt ærlig syns at det kan være i overkant vanskelig å få en lege til å innrømme at det han/hun engang lærte under studiene kanskje er feil.
Det er når finansieringen av forskning kommer fra de samme som vil tjene penger på et gitt resultat av forskningen, at klokkene bør begynne å ringe. Ikke at det nødvendigvis i enhver situasjon er noe galt, men man bør være på vakt.
Du som er så glad i å lese, burde kjøpe boken "Corporate Crime in the Pharmaceutical Industry" av John Braithwaite. De har den på amazon.com.
Iset sa for siden:
Finansiering av forskning er et stort problem. Det er ofte så dyrt at få andre enn de det gjelder vil sponse det, feks. legemiddelfirmaer, der det gagner dem selv. Sukkerindustrien står jo også bak endel forskning. I Danmark ble jo en ernæringsfysiolog betalt av et sukkerfirma for å stå frem og fortelle at sukker/karbohydrater ikke var særlig skadelig. Sånn skjer oftere enn vi tror, det er jeg sikker på. :(
SusieBlues sa for siden:
Jeg føler at mange leger løper etter symptomer, og ikke grunnleggende årsaker.
Har vært veldig fornøyd med min lege, som etter å ha hørt min "klaging", spør om min livsstil, mitt forhold til mine stebarn, hvor ofte jeg spiser, om jeg er godt gift fortsatt og alt som har med livsstilen å gjøre. Han er flink til å finne roten til problemet, synes jeg.
Samtidig mister jeg litt troen på enkelte leger. Når man har en pasient som er veldig overvektig, har livsstilsdiabetes, hjerteproblemer og alt dette har kommet etter at vekten har begynt å stige, så blir jeg oppgitt av at pasienten får stadig flere piller og får beskjed om å ta det enda mer med ro. Pasienten blir stadig verre og spiser faktisk mindre og mindre. Kanskje en brødskive til hvert måltid, 5-6 ganger om dagen.
Vekten går opp..
Photobscura sa for siden:
Kremt. Jo, jeg har hørt om forsøksdyr, men vi snakket jo begge, som sagt, om ville dyr, dyr i naturen som som du sels sier spiser hundre prosent naturlig! Jeg vil gjerne se noen dokumentasjon på at disse får de sykdommene jeg nevnte! Og jeg prøver ikke å være sarkastisk, jeg TROR ikke at de får dem, men om det finnes noen dokumetasjon på at ville dyr, ikke i fangenskap, ikke husdyr, ikke forsøksdyr, men dyr som lever et uforstyrret liv i savannen, skogen, jungelen; At disse får nevnte sykdommer! Jeg har vondt for å tro det, men jeg er åpen for alt :)
Igjen, dokumentasjon please!
Han veide vel i overkant av åtti kg da han ble lagt inn. Han samlet vann mens han lå i koma, dette er ingen hemmelighet. Han hadde også en infeksjonsrelatert hjertesykdom, det er heller ingen hemmelighet, men han var stadig vekk i kontroller, og blodårene hans var fri for blokkader til den dagen han døde. Mest sannsynlig holdt han sykdommen i sjakk på grunn av et sunt kosthold.
Han døde av et slag mot hodet. Det er ikke så uvanlig når du slår hodet i isen, og ikke minst er en gammel mann. Skjønner ikke hvorfor folk fortsatt diskuterer det, men de som satte ut påstander var en nasjonal veganer-forening, og man kan jo trygt si at de hadde egeninteresse i det!
Igjen! VILLE dyr! Dyr som fanger sin egen mat, løver f.eks, ikke sirkusløver, men de som lever på savannen.
Den samme avisen som trykte en (dårlig) karikatur av Barack Obama som muslimsk terrorsit? I rest my case :o
Jeg må uansett si at jeg stiller meg totalt ydmyk overfor et så stort tema som berører oss i så stor grad som kronisk og dødelig sykdom.
Men samtidig er jeg så utrolig enig i det Energibunten skriver. Det hjelper lite å slå seg til ro med at man har en sykdom, uten å gjøre det beste ut av situasjonen og gi opp alt håp. Jeg har mange i nærmeste familie som har og har hatt stygge sykdommer, men jeg kan ikke, uansett hvor mye empati jeg har for dem, og hvor glad jeg er i dem, ikke overse at livsstilen deres har vært en stor faktor for hva som har skjedd.
Angående mutasjoner i cellene, så oppstår disse på grunn av oksygenmangel i cellene. Noe av det kan komme av miljøet rundt oss, men det kan også komme av feil mat. Det første tilfellet av kreft ble oppdaget for mindre enn hundre år siden, det sier ikke dermed at det ikke fantes kreft før den tid, men det virker som om dette er eskalerende i vesten. Man finner heller ikke kreft hos urbefolkninger som ikke er eksponert for vestlig livsstil. Det er jo noe å tenke på :o
Photobscura sa for siden:
Jeg begynte å skriver på innlegget over før jeg måtte hoppe på trikken og dra til legen, så jeg rakk (igjen) ikke å oppdatere meg på den videre diskusjonen i morgentimene.
Morfaren min ble lagt inn på sykehus med hjertesvikt som følge av langvarig sykdom. Han var ikke en spesielt sunn mann, husmannskost og Rødmix, men han var normalvektig. Han ble sengeliggende med intravenøs i to uker før han døde. Da han ble lagt inn veide han 65 kg (han var lav av vekst), da han døde veide han nesten nitti.
Iset sa for siden:
Nemlig.
Karbosara sa for siden:
Jeg føler ivrig med på diskusjonene her, og jeg må innrømme at jeg ikke er god på argumentering, så jeg drister meg til å sitere litt fra "Bedre uten brød". Sikker ikke riktig av meg, men jeg føler det er på sin plass her.
Oksygenmangel er tegn på oksidasjon, er det ikke? Hvis jeg har forstått rett, er det det. Ergo kan faktisk animalsk fett hjelpe til å forebygge enkelte typer kreft, ikke sant?Hjertet kan ikke få kreft, antageligvis fordi det er det eneste organet i kroppen som nesten bare bruker fett til energi...
Ikke noe jeg mener eller tror, det er noe jeg har lært...
Photobscura sa for siden:
Det stemmer nok, Karbosara. Men oksidasjon er eksponering for luft (harskning). Det er et stort tema, men for å si det kort, så er det oksidasjon som er den naturlige dødsårsaken, for surstoff (/oksygen) er vel hva vi både lever av og dør av som resten av økosystemet. Nok om det :o
Vi må uansett ha nok oksygen i cellene, om nivået bare faller tretti prosent, er det nok til at cellene begynner å dele seg ukontrollert. Jeg vet ikke nok om temaet, men mener at jernnivået er et veldig viktig stoff for å holde oksygennivået i cellene oppe. Jern finnes i hovedsak i mat som kjøtt og innmat.
Kula sa for siden:
Jeg syns IKKE din argumentasjon på noen måte er dårlig!
Karbosara sa for siden:
Takk, Kula!:o Dere er så flinke til å ordlegge dere her, og jeg må innrømme at dette temaet er så viktig for meg, at jeg er litt bevende med tanken på at jeg kan villede med det jeg sier, litt redd for å bli misforstått...gammel vane...:)
Løvetann sa for siden:
Jeg lo hjertelig av den absurde replikken fra Iset, og oppfattet den ikke som ondsinnet.
Hvorfor lo jeg? For replikken fikk meg til å se denne lange og intense tråden med et skråblikk - og dette burde jeg nok forklart da jeg sendte inn støtteerklæringen:
Her sitter vi alvorlige med stort engasjement og sender inn flere hundre innlegg med lenker og argumentasjon, mens Impulsiw freidig insisterer på sin rett til å tro akkurat hva hun vil - uansett. Og den retten har hun jo selvfølgelig, det skulle bare mangle! :D
Det blir riktignok litt pussig når Impulsiw "tror" ting som går på tvers, ikke bare av det andre dokumenterer, men også på tvers av det hun selv har vist til tidligere i diskusjonen … ;)
Men det er helt greit! For det jeg plutselig innså, er at alle vi som har valgt lavkarbo sannsynligvis har gjort det valget på grunnlag av:
Så vi er faktisk alle litt i samme båt, og det hadde jeg glemt! Jeg fikk en opplevelse av at "boblen sprakk", temperaturen sank og latteren fikk senket skuldrene mine. Sånn var altså min reaksjon.
Jeg ønsker dere alle en riktig god dag, med (minst) en god latter og senkede skuldre!
:klem:
energibunten sa for siden:
Fullstendig enig. Mangel på oksygen er kanskje ikke grunnet oksidasjon, men dårlig form og helse. Med lite lungevolum, dårlig oksygenopptak (feks røyking), lave blodverdier (røde legemer), svakere hjerte og kretsløp som kan forsyne dårligere, lite utbygd kappilærnettverk, dårlig fungerende opptak i cellene, lavere fungerende kjemiske prosesser i cellen så vil cellene konstant måtte ty til anaerobe prosesser (melkesyre) for å skaffe seg energi ved anstrengelser. Anstrengelser som å gå i trapp, vaske, rydde, gå i butikken, etc, etc.
En konstant grad av melkesyreproduksjon er ikke bra i lengden.
PGA DETTE OVER ER RØYKESLUTT OG GOD FORM EN MEGET VIKTIG FAKTOR FOR HELSE !
Lavkarboforumet er i en flytteprosess, denne versjonen av Lavkarbo.no er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.