Begod sa for siden:
www.dagbladet.no/dinside/2004/05/07/397715.html
Duste ekspert. Akkurat som om legemiddelindustrien ikke er ute etter å tjene penger. Og ofte så gjør de oss mer syke i samme slengen.
Eneste fornuftige denne karen sier er at det må være et sunt kosthold i bunnen.
Men da tenker han nok ikke på det samme kostholdet som jeg gjør.
Skorpia sa for siden:
Unnskyld meg,men jeg synes faktisk det er en del fornuftig i det han sier jeg,for vi normenn kjøper i bøtter og lass og til dels alt for mye kosttilskudd.
Han sier jo også at noen ting kan ha virkning,men faktum er at vi spiser ofte for mye av det.
Klart spiser vi lite av den riktige maten,trenger vi kosttilskudd,og en må selv vurdere hva en trenger. En som spiser lite fisk trenger helt klart omega 3 tilskudd.
En som spiser lite grønnsaker trenger betakarotener osv.
Og folk som har diverse sykdommer bør jo prøve seg fram for å finne ut om enkelte ting kan ha en positiv effekt.
Jeg har prøvd en haug med ting opp igjennom årene for å føle meg bedre,og uten at det har vært noen virkning overhodet.
Eneste som gjorde meg friskere var Atkins diett, og et tilskudd av vitamineraler.
Vi må være åpne for hva andre sier selv om de ikke er Atkins tilhengere,
Atkins er ikke noen gud,men en hjelp til å få oss friskere og slankere,men jeg er slett ikke sikker på at Atkins er løsningen for resten av livet,men heller en mellomting.
Iset sa for siden:
Det jeg blir rasende over, er måten dette blir slått opp i media på, slik at folk slutter å ta tilskudd, selv om de kanskje tilogmed trenger det. Det er ikke altså bare det at han sdier det, men MÅTEN det blir fremstilt på i avisen her. Jeg jobber jo i helsekost, men tenker ikke økonomi når jeg sier at de fleste trenger tilskudd (jeg eier ikke butikken). Faktorer våre idiotiske ernærings "eksperter" ikke tar med, er forurensning, kunstig gjødsling og andre faktorer som TAPPER kroppen for vitaminer og mineraler.
Jeg gidder ikke skrive 3 sider her om det, men det kunne jeg ha gjort. Men jeg føler jeg gjentar og gjentar meg selv hele tiden. Er så lei av slike oppslag.
Det var en slik artikkel for 3 år siden, som het NULL EFFEKT. Den omhandlet en stor undersøkelse som gikk over 5 år, der det ble "bevist" at vitaminpiller ikke hadde noen som helst effekt på kroppen.
Senere viste det seg at denne undersøkelsen var humbug, den var gjort på så tynne grunnlag at enkelte professorer gikk ut og sa at dersom det var hans elever, hadde han strøket dem på flekken.
Anbefaler deg, Skorpia, og andre å lese dette: (SÆRLIG SVARET TIL SLUTT, fra Frede Damgaard) :
den uavvendelige agurknytt(!)-føljetong om hvor meningsløst det er å bruke kosttilskudd, refererer vi et oppslag som ble publisert på VG-Nett 16.07.02. Vi har bedt vår faste spaltist, ernæringsterapeut DET, Biopat og Phytoterapeut. DK, Frede Damgaard om å kommentere oppslaget.
VG-Nett/Bergens Tidende
Kjøper du kosttilskudd? Da kan du like godt kaste penger ut av vinduet.
Ifølge Bergens Tidende - referert i VG-nett (16.7.02) har forskere tilknyttet Oxford University i England nettopp avsluttet en omfattende undersøkelse om kosttilskudd og vitaminpiller. Resultatet er nedslående:
Ifølge forskerne har vitaminpiller overhodet ingen effekt, skriver Bergens Tidende.
Ikke friskere
"Vitaminpiller har ingen forebyggende effekt mot sykdommer som kreft, slag eller hjerte- og karsykdommer", heter det i rapporten som nylig ble publisert i det engelske vitenskapsstidskriftet The Lancet. Undersøkelsen ble foretatt blant 20 000 mennesker i en fem års periode. Halvparten av deltakerne ble gitt daglige doser med vitamin C, E og beta- karoten (vitamin A), mens resten av gruppen fikk piller uten vitamintilskudd. Forskerne fant ut at de som ble gitt vitaminpiller hverken var friskere eller bedre rustet mot sykdommer enn de andre. Sjansen for å få astma, kreft, slag eller andre hjertesykdomer var dessuten like stor blant de vitaminspisende deltakerne og de andre.
Ikke overrasket
Helse- og sosialdepartementet er ikke overrasket over resultatet. De er skeptiske til nordmenns skyhøye forbruk av kosttilskudd.
Hun advarer folk mot å spise for mye vitaminpiller.
Frede Damgaards tilsvar
Det er fantastisk, at man som forsker kan få lov til at få sådanne undersøgelser godkendt og publiseret!
At vitaminpiller ikke har noget effekt på sygdomme, er en god prøvelse og øvelse, men en påstand uden baggrund. Specielt når man, i undersøgelsen, bruger vitaminpiller der kun indeholder vitamin C og E samt beta-caroten. Det er ikke en vitaminpille, kun noget af en vitaminpille! Det er heller ikke en vitamin pille som mennesker normalt køber. Den vitaminpille mennesker normalt køber, er en multi vitamin og mineral pille med alle de komplekse næringsmidler, som derfor understøtter hinanden, også, og specielt vitamin C og samt beta-caroten.
En anden ting er, at de tre næringsstoffer, vitamin C og E samt beta-caroten, er jo netop antioxidanter, og for at de skal have en effekt som antioxidant, og til at modvirke sygdomme, hvad forskning viser at de har, skal de op i en højere dosis for at have denne antioxidante effekt. De tilskud de mennesker i undersøgelsen fik, var jo netop kun dagsdosis, og der står intet om eks. beta-caroten er naturlig eller syntetisk. Man må formode at der er anvnedt syntetisk beta-caroten, hvilket jo gentagne gange har vist sig at ikke virke godt nok som antioxidant - i modsetning til den naturlige.
Så jeg ved ikke hvor fantastisk denne undersøgelse er, da man jo to gange før har fundet at syntetisk beta-caroten ikke virker, hvorfor laver man igen en undersøgelse der viser det samme som tidligere: Vel vidende at der er lavet mindst 1.000 undersøgelser på vitaminer og mineralers effekt. Som forebyggelse af sygdomme. Men de doseringer der er anvendt, er højere end normalt anbefalet daglig dosering.
En advarsel mod at spise for mye af disse vitamin og mineral tilskud, er rigtigt, men undersøgelsen begrunder ikke advarsel mod at spise en godt underlag af vitaminer og mineraler. En god sammensat multi vitamin og mineral pille! Specielt ikke når man tanker på at det norske kosthold er meget begrænset, hvad angår frugt, bær og grøntsager og fuldkornsprodukter.
Så man kunne håbe at en sund kost blev prioteret højere, og at man ikke til stadighed bliver ved med at sige at det norske kosthold dækker det fulde næringsstofniveau, for det gør det ikke. Derfor er det nødvendigt med gode fulddækkende tilskud, ikke kun del-aspekter som vitamin C og E samt beta-caroten.
En god multi vitamin og mineral tablet, men alle vitaminerne, mineralerne og sporstofferne samt underbyggennde naturlige planter og alger m.m. = droger, er det vi anbefaler som en multi vitamin og mineral piller. Gerne suppleret med antioxidanter, så vi kan få ekstra effekt af antioxidanterne. Ikke kun vitamin C og E samt beta-caroten! 1-2 Spektro og 1-2 Body Defence AntiOxidant og eventuelt et fedtsyre og et urtetilskud, vil ikke være farlig, tværtom. De ville give en god sikkerhed for at få den næringsstoffer anden og omfattende forskning viser er nødvendig.
Skorpia sa for siden:
Kan nok være enig i mye,men det jeg mener er at folk må selv tenke litt over hva slags mat en spiser,og ikke trykke i seg alt som finnes på boks og i esker.
Tar selv tilskudd av vitaminer og mineraler + nattlys og omega 3.
Men det finnes grenser ikke sant??? Og spiser du fisk 5 dager i uka,er det neppe nødvendig med omega 3, eller hva???
Iset sa for siden:
Ja selvfølgelig. :)
Dersom man spiser økologisk, ikke røyker, spiser mye fisk, går med munnbind ute, ikke spiser sukker, hvitt mel, ikke tar legemidler (de fleste), p-piller (skikkelig B vitamin-røver) osv, så trenger man ikke tilskudd.
;)
HP sa for siden:
:ja:
Skorpia sa for siden:
Roa ner nå,det er bare snakk om å se på en sak fra flere sider.
Objektivitet versus subjektivitet.
En bør alltid lese slike artikler med en viss ro og ikke hisse seg opp til de grader, for da kan du faktisk ikke se saken helt klart.
Dessuten er mysteriet med livet til oss mennesker og evig liv enda ikke oppklart.:cool:
Iset sa for siden:
Hisser meg ikke opp jeg, skrev jeg med store bokstaver? :)
Leser nøye gjennom alle slike artikler, heeelt rolig. Kjenner det koker litt i meg da, ang måten det blir fremstilt på, men.
Ikke noe sint stemning her, da tar du feil. ;) Og jeg ser saken VELDIG klart faktisk. ;)
Skorpia sa for siden:
bøyer meg i støvet. Du virker bare veldig hissig stort sett når vi er inne på helsekosttilskudd:D
Og du er ofte eitrane forbanna når det kommer en artikkel du ikke liker.
Mener du selv at du ikke er hissig,må jeg bare beklage oppfatningen,men husk!
Alt er skrevet ned og jeg kan ikke høre tonefall osv som jeg ville ved en vanlig samtale. Derfor gikk jeg ut i fra at du var hissig;)
Iset sa for siden:
Humre.
Ja jeg er litt hissig når jeg leser slikt, iallefall om jeg er hissig fra før den dagen. Og etter nesten 4 år i helsekostbransjen har jeg hørt så mye både for og imot at jeg rett og slett er LEI. Og etter slike oppslag, får vi sure kunder i en MÅNED etterpå, som omtrent vil ha pengene tilbake fordi de har lest at alle kosttilskudd bare er tull osv. (Folk leser det de vil vet du).
Hehe nå hørtes sikkert det og hissig ut. Men jeg prøver å bruke smileyer for å illustrere at jeg ikke er sint. :)
Skorpia sa for siden:
[quote=Iset]Humre.
Ja jeg er litt hissig når jeg leser slikt, iallefall om jeg er hissig fra før den dagen. Og etter nesten 4 år i helsekostbransjen har jeg hørt så mye både for og imot at jeg rett og slett er LEI. Og etter slike oppslag, får vi sure kunder i en MÅNED etterpå, som omtrent vil ha pengene tilbake fordi de har lest at alle kosttilskudd bare er tull osv. (Folk leser det de vil vet du).
Hehe nå hørtes sikkert det og hissig ut. Men jeg prøver å bruke smileyer for å illustrere at jeg ikke er sint. :)
Begod sa for siden:
Vel, Eksperten var jo langt mer ydmyk enn forventet, slik at det stort sett ble en sakelig diskusjon ( unntaket var Knut Bjørnsen).
Det kom selvfølgelig ikke frem noe nytt i programmet, men deltagerne skal ha honnør for at de greide å være sakelige.
Hele diskusjonen er jo egentlig latterlig etter min mening.
Man kan selvfølgelig ikke anbefalle alle å ta samme type kosttilskudd, at de etablerte ekspertene ikke skjønner noe så grunnleggende viser jo at de ikke har skjønt hvordan kosttilskudd skal brukes og hvordan det virker.
At mannen fra legemiddeltilsynet ikke skjønner at det er forskjell på syntetisk og naturlig betakaroten er også en tankevekker.
Det mest gledelige ved hele debatten var at alle var enige om at det trengs mer forskning og informasjon om kosttilskudd.
Ps. en fakta opplysning som ga meg en tankevekker :det er 9 millioner kroniske sykdommstilfeller i dette landet.
Kristian sa for siden:
Jeg visste ikke at betakaroten var forstadiet til A-vitamin. det jeg har lest er at syntetisk A-vitamin i store doser er farlig. Men finness det multivitamin uten A-vitamin?
MHM sa for siden:
Beta-karoten og retinol er begge forstadier til vitamin-A, og begge finnes i fettløselig form i naturen (i fet fisk, tran, smør, egg, gulrot). I tilskudds-form(multivitamin, Sanasol m.m., og beta-karoten i studier) er det fettløselige vitamin A gjort om til en vannløselig, syntetisk/kunstig form for vitamin A. Denne vannløselige typen er 6 x så toxisk som den fettløselige, naturlige typen vitamin A. Derfor får man ugunstige resultater i studier som gir beta-karoten - fordi de er vannløselige.
Det finnes multivitamin uten vitamin A og D (Nycoplus), og dette er å foretrekke. Da kan man også ta 2-3 multivitamin uten at det gjør noe (bare obs på jernet). Det vitamin A man får gjennom tran er mye bedre (naturlig).
Iset sa for siden:
OBS OBS: mA vitaminet i mange trantyper, MØLLERS feks, er SYNTETISK. Bare til oplysning. Varmebehandlingen gjør at tranen mister de naturlige vitaminene sine, og må tilsettes kunstig. ;)
Summer sa for siden:
Høh, hva er da vitsen?
Hva skal vi velge istedet da? Holder det ikke at jeg spiser et kilo gulrøtter på to dager? (for A vitaminet... Jeg spiser jo masse fett også da...)
Iset sa for siden:
Jo dersom du er så flink å spise rå gulrøtter, så er det jo topp!! Hehe.
Summer sa for siden:
Ja, de er rå... :) Så da er jeg sikret da? :)
Iset sa for siden:
Ja det vil jeg nå si. :D
Skorpia sa for siden:
tror neppe 1 kilo gulerøtter på to dager er særlig sunt hvis du spiser 1/2 kilo hver dag. 1 gulrot om dagen derimot er mer passende.¨Bare for å nevne en ting. En person drakk 4 liter gulrotsaft daglig. Døde temmelig ung av kreft. Antakelig A vitaminsjokk????????????
Skorpia sa for siden:
MMmmmmmmmmmm. Så programmet ,men synes ikke det var særlig lærerikt:-) nei
bortsett fra at jeg ikke hadde fått med meg at A vitamin kan være farlig.
Fikk forresten lyst til å prøve Q 10 siden Knut Bjørnsen mener det virker som dop:-)
HP sa for siden:
Det framgår ikke av denne historien din hva mennesket levde på ellers... Hvor høyt indre stressnivå h*n hadde... Utallige andre miljøfaktorer...Og som jeg leser høyere oppe så er det syntetisk vitamin A som ikke er bra... Egentlig helt vilt hvordan industrien lager syntetiske varianter av naturlige stoffer, for så å finne ut at disse (de syntetiske) er skadelige... Og hva gjør de så? Jo, de advarer mot de naturlige... :rolleyes:
Skorpia sa for siden:
Har ikke peiling min kjære HP. Det var et innlegg i en avis for 15 -20 år siden. Men ved å drikke 4 liter gulrotsaft daglig bør en jo forstå at det kan være en overdrivelse???????
HP sa for siden:
I grunnen ikke... mye bedre enn 4 liter cola iallefall... :p
Skorpia sa for siden:
må jeg få lov å si at personen var temmelig gul i huden og skulle vært hvit ikke kineser,så det passer jo egentlig bra for oss på Atkins som ikke bør spise så mye gulerøtter. Og da lurer jeg,min mor er vegetarianer og har spist hauger og lass av gulerøtter i alle år,nå er hun snart 80 org er frisk som en fisk borrtsett fra at hun ser dårlig.Hun har forandringer i den gule flekken(dvs at en får en punkt foran seg som er grått, Ingen blir blinde av dette,men det er en arvelig sak som er mest vanlig blandt kvinner. Får litt noja av det nå i og med at jeg er i ferd med å endre syn selv, har kommet i den alderen at jeg må kjøpe billigbriller for å lese:-( Angående det med gulerøtter og synet??? Det hjelper tydeligvis ikke på aldersproblemer
Iset sa for siden:
Det skal ikke være mulig å få overdose av A vitamin gjennom naturlig betakaroten ;)
Men for mye er ikke bra, uansett om det er gulrotsaft eller cola.
Skorpia sa for siden:
Der er jeg faktisk enig med deg.Tror nok colaen er årsak til mye diabetes verden over,og tror neppe gulrota er årsak til kreft. Men alt skal inntas med måte,og du som har vært vegetarianer vet jo hvor vanskelig det kan være å få i seg nok av de rette næringsmidlene.
Iset sa for siden:
Ja det vet jeg, det har jeg smertelig erfart. Heldigvis er jeg ikke vegetarianer lenger. :D
Lavkarboforumet er i en flytteprosess, denne versjonen av Lavkarbo.no er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.