macadamia79 sa for 13år siden:

Tror kanskje vi skal skille mellom mosjon og trening? Mosjon er generelt alltid bra, trening er ikke nødvendigvis bra med mindre man er frisk (nok).

BenteR sa for 13år siden:

Jeg må ærlig tilstå at jeg ikke har gått på noen trening siden jeg trente karate fem ganger i uka og sykkel fire ganger uka. Da var jeg seksten sytten år.
Etter hvert tok livet og hverdagen meg, og selv om jeg alltid har vært aktiv (lange turer med bikkjer uansett vær og vind, fjellturer og overnatting i telt, hagearbeid, tung fysisk jobb, svømming med ungene og turer jevnlig i ulendt terreng /strand for at ungene skulle få styrket sin motorikk), så tok dette også slutt.
I dag tar jeg mine daglige qigong-øvelser, tai-chi eller yoga en sjelden gang og tur med bikkjene de dagene jeg orker. På det jevne er mine daglige turer nå redusert til ca 15 minutt.
Jeg er heldig som har en ekstremt høy forbrenning, men hadde jeg hatt lav forbrenning ville det og trene kiloene vekk, vært tilnærmet umulig. Jeg er absolutt ikke alene om og ha mistet helsen altfor tidlig, og jeg synest det er flott at lavkarbo finnes!
Om noen friske mennesker tror at lavkarbo er en sånn vidunderting som ikke bare gjør at man ser bra ut på bildene tatt i syden der man poserer lettkledd, men at det også betyr at man kan sitte på rumpa og få topp muskler og kondisjon, så er jeg rimelig sikker på at de relativt kjapt oppdager at det ikke stemmer.

Trec sa for 13år siden:

Så nå plutselig så kan man ikke gå på lavkarbo? hadde ikke begynt engang x] så.. forvirra.. hjelp plizz?

Photobscura sa for 13år siden:

Hva mener du? Eller er du ironisk? :o

Peppa Gris sa for 13år siden:

Det er vel derfor jeg skriver bevege seg mer og ikke trening, for det er som du sier, ikke alle kan trene. De fleste kan nok bevege seg mer en de gjør i dag, det omså bare en ekstra tur ut med søpla. Alle monner drar, og helsegevinsten er kanskje større en man tror.

Borealis sa for 13år siden:

I forhold til trening og vektnedgang, har jeg lest et "ordtak": kostholdet tar kiloene, mens trening tar grammene. Dette innebærer rett og slett at det er vanskelig å trene seg ned i vekt.

Et godt kosthold er viktigere for vekta enn trening. Hvilket ikke betyr at trening ikke er viktig!!

Men mtp lavkarbo, og hvorvidt det er no vits eller ei, er det MANGE andre parametre enn vekt!!

• ; lillemaane.com/utdrag/doktor_dahlqvists_guide_til_lchf_utdrag.pdf

Carisma sa for 13år siden:

WORD! :_punk:

Fibolina sa for 13år siden:

JEg forstår godt at det må være utrolig provoserende.
For å løfte det litt opp over individnivå, så gjelder denne problemstillingen de aller færreste av oss overvektige. De fleste av oss kjenner veldig mange som spiser sunnere, trener mer og er tynnere av den grunn.

smgj sa for 13år siden:

Heh? At det faktisk gjelder "de færreste" er jeg virkelig ikke så sikker på. Det er mange varianter av "syk" før man har en offentlig diagnose.

Jeg er forbannet sikker på at jeg har vært mer syk enn bare stoffskiftet - OG at dette som ikke engang aksepteres som en diagnose av halve helsevesnet har hatt en kraftig innvirkning på min helse og på min evne til å gå ned i vekt og holde vekt ved hjelp av trening. Og jeg tror ikke jeg er alene.

En del teorier går ut på at fedme kan være en form for selvbeskyttelse for kroppen. Stemmer disse teoriene blir de fleste ikke ikke slanke av å trene - da må man finne metoder som fjerner problemet, ikke symptomet. Det er faktisk mulig at de som er slanke har overskudd til å tene mer rett og slett fordi de er friskere...

Nå kan jeg bare snakke for meg - og jeg vet at når min kropp har hatt det godt og vært i mer balanse enn i de dårlige periodene så har vekta gått ned lett, selv på et mindre optimalt kosthold. Da har jeg gjerne også overskudd til å trene. Andre ganger så går den opp til tross for god innsats - og å trene blir uoverkommelig.

Jeg kan ikke svare for hvor mange dette vil kunne gjelde for, men jeg vil finne det merkelig om jeg skulle være den eneste.

Nerthus sa for 13år siden:

Litt usikker på hva du mener her - men jeg har selv erfaring med og spise "sunt" (da ikke lavkarbo) og trene svært mye i et års tid uten at jeg gikk ned et gram i fettmasse.
Vi er ikke alle like, og jeg kjenner mange småtjukke som er i ekstremt god form og som spiser fornuftig :)

For MEG ble lavkarbo som en åpenbaring, siden det er litt trist når man i en alder av 38 jobber rævva av seg til punkt og prikke kostholdsmessig og treningsmessig uten at man blir noe slankere av det!

Ta med at jeg tidligere har gått ned mye på lavkalori-kurer, men nå sa kroppen at nok var nok... ingen mer sultekurer på meg nei!

Smjg: Du er IKKE alene om å ha det slik! Om andre da velger og tro at det ikke stemmer det du sier, som "du har nok ikke trent SÅ hardt eller SÅ mye, og du har sikkert ikke fått med deg ALT du har spist..." er deres problem, men ikke gjør det da til en sannhet at "sunn kost" og trening = slank og frisk så lenge det finnes unntak fra "regelen".

BenteR sa for 13år siden:

smgj;
har du vært inne på stoffskifteforumet i det siste?
Legg merke til hva som står øverst på første siden.
www.sonjas-stoffskifteforum.info/
Der ser man iallefall en klar sammenheng mellom stoffskiftet og kost /vekt....

Fibolina sa for 13år siden:

Jeg synes det er flott for dem som finner noe som funker, og jeg mener egentlig bare at lavkarbo funker godt uten trening og er dermed en "quick-fix" i forhold til vektnedgang uten trening. Jeg tror de fleste friske mennesker hadde gått ned i vekt med mer trening og mindre porsjoner mat, men det er tøft å legge om livet så voldsomt som det krever. Ikke feil med lavkarbo, og ikke feil med trening/lavkalori.

Kanutten sa for 13år siden:

Hvorfor må porsjonene være mindre??? Er det ikke mer hva man spiser og sammensetningen??
Jeg spiser da heller en stor bolle med salat fremfor to tynne brødskiver med pålegg. Kcal mengden kan være den samme.

Charlott sa for 13år siden:

Har ei venninne som løper mange mil i uka, går timesvis med hundene, trener yoga samt styrke og som stort sett spiser etter anbefalingene. Glad i sjokolade, men begrenser det greit til helgene.
Hun legger på seg jevnt og trutt, det er ikke akkurat muskler som henger over bukselinninga :p

Jeg er ikke fysisk i stand til å trene/mosjonere/bevege meg en brøkdel av hva hun gjør, men ned i vekt går jeg, takket være lavkarbokostholdet :D

Vi fungerer ulikt, slik er det bare ja :ja:

Kanutten sa for 13år siden:

Ene poden min er lang og slank, den andre er kort og småblubben (han har ikke begynt pubertvoksinga ennå). Men den korte småblubbne er både kjappere og myyyyyye mykere enn den slanke lange broren sin.

Så jeg er helt enig; vi fungerer ulikt, sånn er det bare. :ja:

smgj sa for 13år siden:

Ja, det er en klar sammenheng mellom stoffskiftet og vekt. Også mellom kosthold og vekt. Det jeg ville fram til er at det ikke var hele sammenhengen for min del. Og jeg forsøkte å poengtere at det ikke bare er synlig/diagnostisert sykdom eller bare stoffskiftesykdom som kan påvirke vekt. Og påvirke vekt negativt uavhengig av treningsmengde og kalorier.

Det er mye vi ikke vet ennå - og skal jeg tippe leter man nøye nok med en god lege så vil man finne sykdomsårsaker som kan bidra til overvekt hos iallfall 50% av medlemmene her inne med BMI over normalvekt.
Det være seg alt fra vitamin-/mineral-/hormonubalanser til betennelsestilstander til matintoleranser til metabolske syndrom. Felles for det meste vil være at kroppen KAN være i stand til å hele seg selv ut av problemet dersom vi puffer i rett retning. De fleste av oss har spist høykarbo. For mange av oss kan lavkarbo være det puffet som begynner å snu spiralen.

Men mange av disse ville aldri bli bedre med et "normalt godt kosthold" uansett mengde trening... Mat er så MYE MER enn kalorier og makrosammensetning.

Kula sa for 13år siden:

Et godt sammensatt lavkarbokosthold er gunstig for alle som trener og alle som ikke trener og har ikke noe med quick-fix å gjøre.

For mange som spiser høykarbo er det fullt mulig å gå ned i vekt (og holde den nede) kun ved å redusere porsjonsstørrelsene. Spesielt sunt er det antakelig ikke, og svært utilfredsstillende fordi man ikke spiser seg mett. God appetittregulering er en av de viktigste suksessfaktorene når man bruker lavkarbo for å redusere overvekt. Svært få mennesker orker å gå frivillig gjennom livet uten å jevnlig spise seg gode og mette. Hva du kan klare å oppdrive av viljestyrke gjennom et GR-kurs er én ting, en annen ting er hverdagen i årene etter kurset. Der har lavkarbokostholdet sin store praktiske fordel.

Yrla sa for 13år siden:

Conjurier sa for 13år siden:

Det spørst jo hva man mener med ordet sunt, om det er å øke potensiell levealder så er det mye som tyder på at man kan øke levealder med å sulte seg gjennom livet. Om det er et liv man har det godt i tviler jeg sterkt på ;)

Yrla sa for 13år siden:

Bønna200 sa for 13år siden:

Helt enig her. Lavkcalori er bortkastet! Jeg gikk ned 50 kg, fortsatte med det jeg hadde gjort så langt for skulle ned 20 kg til. Men kroppen var ikke samarbeidsvillig lenger og jeg begynte å gå opp igjen i voldsom fart. Den hadde rett og slett gått 100% i sparebluss.
Så på den måten tror jeg lavkarbo har mye mer for seg, da kroppen får akkurat det den trenger, så den slipper å gå i sparemodus:)

Biggie Small sa for 13år siden:

Ikke glem at økt aktivitet ofte fører til.... økt apetitt! Det er kanskje derfor tallene er såpass klare på at trening alene ikke har noen signifikant effekt på vekt-reduksjon, spesielt hvis man er (syklig) overvektig.

Å gå i fjellet i to timer, eller å si nei til de to siste winerbrødene.. man kan lure på hva som fungerer mest effektivt...

Og om vi kunne fått diskusjonen vekk fra tanken om "den skyldige latsabben" og over på hva vårt fettlager er, nemlig et AKTIVT organ med nerveceller og kjemiske baner og prosesser på samme nivå som lever og hjerte kunne vi kanskje kommet videre i debatten.

Utsagnene "Jeg tror" "kalori-inn-ut" "Jeg mener" "Det er klart at" "Ingen sier at trening ikke er bra" etc. er utdaterte forståelsesmodeller for spesielt vekt-reduksjon.

Biggie

Kula sa for 13år siden:

Helt enig! Her er du inne på noe som er veldig viktig! Vi får håpe fagmiljøene etterhvert blir villige til å revurdere gamle sannheter i lys av ny kunnskap.

macadamia79 sa for 13år siden:

Jeg fant ikke kilden igjen, men jeg tror det var Guynet som refererte til en studie som viste at veldig overvektige ikke vil spise tilsvarende mer når de trener fordi treningen øker leptin-sensitiviteten på kort sikt.

Vegard L sa for 13år siden:

Godt mulig, da de fleste overvektige er leptinresistente!

Veggpryd sa for 13år siden:

Når det gjelder sykelig overvektige får jeg vondt i magen av de som mener at disse har godt av trening. Veier du 150 kilo tror jeg ikke det er særlig godt for kroppen å legge ut på joggetur. Det må være en utrolig belastning, og hos mange har knærne begynt å svikte for lengst. Slankekrigen klarer jeg ikke å se på lenger, blir bare så oppgitt og irritert over hvordan de pusher og psyker ut de stakkars deltakerene. 4 timers trening, også vifter de kaker og andre fristelser foran ansiktene deres. Som om overvekten kommer av dårlig viljestyrke. Det er bare så utrolig slemt!

Yonah sa for 13år siden:

Slankekrigen er et sjukt program, enda mere sjukt at folk finner underholdning i det:(

Å si at det bare er å trene er idioti. Ja, hvis man regner gjøre husarbeid som trening. Jeg får skitvondt i fotsålene av å stå mere enn nødvendig( det er nok mere enn bare vekta her, for jeg sliter med vondt andre steder som ikke har med vekt å gjøre), type så vondt at jeg hyler om noen kommer borti foten min.
Jeg skal begynne å gå turer når snøen har lagt seg og vi har tatt frem sparkene, da skal jeg på sparktur, og innen dess håper jeg at jeg har gått ned noen kg til og føttene krangler litt mindre.

Alle har gått av å røre på seg, men bare det å sende folk ut på å gå tur når man er ekstremt overvektig koster gjerne langt mere enn det smaker. Lurt å få av seg noen kg først om man har problemer med å gjennomføre hverdagen.

Photobscura sa for 13år siden:

Jeg kan fortsatt ikke per i dag ikke jogge eller gå langt i trapper uten pauser før jeg får vondt i knærne på grunn av mange års overbelastning. Ikke sjangs. :( Jeg var kanskje ikke sykelig overvektig, men det er i tilfelle et bmi-spørsmål. Veier du godt og vel over nitti kilo fordelt 167 cm, og med fettet kun på mage, midje og rygg, og har langer spikertynne bein så skjer det ting, altså. Faktisk er jeg mindre kalvbein nå som normalvektig enn jeg var før. Tenk det! Men knærne virker til å være til en viss grad ødelagt for alltid.

Ellers signerer jeg Veggpryd fullt ut! :ja:

Bønna200 sa for 13år siden:

Signerer!

krokodillen sa for 13år siden:

Enig, det har jeg tenkt mange ganger, når jeg ser oppfordringer om at svært overvektige for eksempel skal løpe intervall, eller hva de nå finner på. Det er mange andre måter å bevege seg på med langt mindre sjanse for å skade seg, hvis det er trening som er ønsket. Men jeg ville nå satset på kosthold først og trening etterhvert, hvis jeg var svært overvektig. Kan lure på om det er skadefro underholdning eller hjelp som er hovedpoenget.

Det går an å få senebetennelse i foten. Jeg fikk det på slutten av første graviditet, og det tok lang tid før det ble borte. Senebetennelse andre steder skal jo bli bra ved hvile, men det går ikke med føtter.

Yonah sa for 13år siden:

Jeg tror det sitter i leddene, det gjør vondt rundt det gamle ankelbruddet og på stortåsiden av beina i foten. Hvordan kjentes det ut for deg? Det hjelper med støttebandasje, så det bruker jeg hver eneste dag.

Carisma sa for 13år siden:

Jeg tror ikke på overbelastning. Skjelettet og muskulaturen er laget for å tåle MYE! Det jeg derimot vet av egen erfaring er at feil sammensatt kosthold sliter mer på leddbånd, leddvæske og sener enn det tyngden gjør. Jeg hadde f.eks mye mer problemer med knærne i ungdommen da jeg veide 30-40 kg mindre, men spiste mye karbo. Allerede da fikk jeg beskjed om at det var belastningsskader. Merkelig da at de er helt fraværende mange kilo senere bare jeg holder meg unna hvetemel. :rolleyes:

Peppa Gris sa for 13år siden:

Men må man trene da? De fleste mener vel at overvektige bør øke aktiviteten? Det betyr ikke nødvendigvis jogge, men kanskje faktisk bare tusle en tur, gå ei ekstra trapp o.l.

Det å bevege kroppen blir sjeldent feil, det er måten det gjøres på som kan bli feil.

Carisma sa for 13år siden:

Er overvektig alltid lik inaktiv?

Peppa Gris sa for 13år siden:

Nei. Men det håper jeg at du vet.

Carisma sa for 13år siden:

Jeg vet det veldig godt, men innlegget ditt kunne tolkes som at vi alltid sitter på ræva :rolleyes:

krokodillen sa for 13år siden:

I fotsålen, under, mest på innsiden av foten. Så det høres ikke likt ut.

DET var interessant! For jeg fikk senebetennelse på "normalt" kosthold i den første graviditeten, og legen sa det skyldtes ekstra belastning pga vektoppgang. Men i den andre graviditeten, da jeg spiste lavkarbo, fikk jeg ikke noe betennelse i det hele tatt!

Jeg gikk opp omtrent 11 kg i begge graviditetene, så der var det ingen forskjell.

Peppa Gris sa for 13år siden:

Så hver gang man sier at de fleste faktisk kan bevege ser mer så insinuerer man at de kun sitter på ræva?

Veldig mange velger heis i stede for trapper, bil i stedet for beina osv. Det er ikke alltid de store forskjellene som skal til.

langaard sa for 13år siden:

Helt enig! Alle kan bevege seg mer, meg selv innkludert!!

Supera sa for 13år siden:

Jeg kan også fortelle om noe lignende. :ja:

I flere år før lavkarbo hadde jeg en eller annen betennelse i anklene. Jeg fikk det før jeg ble særlig stor. Jeg var vel ca 80 kg da det begynte, og det er ca normalvektig for meg med stor beinbygning og forholdsvis mye muskler. Jeg måtte varme opp veldig grundig. Hvis jeg gikk fra hvile til rask gange, så brant det i anklene for hvert steg jeg tok. Det som hjalp var å stoppe opp og tøye anklene. Type ekstremt hjulbeint og legge vekta på ankelen, hvis dere skjønner hva jeg mener. Altså nesten å stå på ankelen min. Dette hadde jeg helt til trommevirvel LAVKARBO! :snill: Jeg har spist lavkarbo i to år og har hatt null episoder med denne ankelbetennelsen på de to årene. :snill: Noen som vet hva det var forresten?

Og da jeg nesten var på mitt største fikk jeg litt problemer med knærne etter en sommer der jeg syklet 4 km til og fra jobb hver dag. Usle 4 km hver vei... Det begynte å knase i knærne. Det hørtes rett og slett ut som at jeg hadde grus i knærne. Det gjorde ikke vondt, men det hørtes ille ut. For hvert tråkk knaste det. Og for hvert trappetrinn knaste det. Jeg gikk til legen, men ble sendt hjem med beskjed om å slanke meg. Jeg følte meg dum og godtok forklaringen hans. Jeg sluttet å sykle da fordi selv om det ikke gjorde vondt så hørte jeg at det ikke kunne være bra for knærne. Knasingen er nesten borte på lavkarbo. Det har jeg ikke tenkt over før nå faktisk!

Photobscura sa for 13år siden:

Vel, jeg spiser lavkarbo på femte året, men har fortsatt vondt i knærne om jeg løper eller går opp mange trapper ... :o

streber sa for 13år siden:

Signerer Photo her...Mine hender er skikkelig betente enda etter 2 år på lavkarbo.Knærne tåler kun et par trapper oppover før det gjør vondt ,nedover er ingen problem for knærne, så jeg går ofte nedover trapper istedet for heiser, det virker også som det holder på å bli betennelser i begge knær nå (sluttet med yogaøvelser på bosuball som ble for vonde, håper å ha stoppet det fra å bli kronisk) Så alle blir ikke kvitt alle helseproblemer på lavkarbo. Men det er god mettende og i min bok, sunn mat, så jeg henger med enda jeg:rolleyes:

Carisma sa for 13år siden:

Det kan like gjerne være ettervirkninger etter at kroppen har angrepet seg selv i mange år.

smgj sa for 13år siden:

For dere som plages med betennelser så er omega3tilskudd viktige. Omega3 demper betennelser. Man må bra opp i dose.
(Nei, det virker ikke så mye/fort som hydrokortison gjør, men det virker både på betennelser og har andre positive effekter i kroppen også... i stedet for å øke sjansen for beinskjørhet og magesår.)

Photobscura sa for 13år siden:

Ja, ikke vet jeg. Har ingen problemer med betennelser ellers, altså. Det er bare disse knærne. Betennelse er det vel ikke, de bare føles "avslitte" og begynner å knirke og sånn. Men nå jogger jeg ikke, da. Og jeg tar det alltid rolig i trapper, så det går jo bra. :)

Carisma sa for 13år siden:

Knirking kommer av lite leddvæske og er veldig vanlig. Det er det som smører leddene.
Det er der jeg finner en logsik brist i det med at man får belastningsskader, for produserer man mindre leddveske om man er tyngre? Jeg vil tro at karbohydrater, evt spesifikt gluten, kan føre til at man produserer for lite væske.

Photobscura sa for 13år siden:

Som sagt vet jeg ikke. Gikk til fysioterapeut en gang i tiden, også for ryggen. Fikk mest bare øvelser som gjorde vondt verre ...
Det er jo ikke vondt nesten hele tiden som det var før, kun ved nevnte anstrengelser. Men det er jo litt funny at jeg ikke er så kalvbeint som jeg var før, i det minste. :p

Yrla sa for 13år siden:

Nerthus sa for 13år siden:

Bare for å dele egen erfaring: Jeg fikk tatt MR av et kne som blir stølt og ømt av fysisk aktivitet. Det knirker og knepper, men samtidig har jeg hatt en del episoder med full låsning.
Det viste seg og være frie kalklegemer som "flyter rundt" i kneet, og som jeg sannsynligvis må fjerne med en operasjon... Kan være greit og sjekke ut om man plages med knærne. Jeg er lite hoven og betent, bare etter kraftige låsninger, så det er ingen betennelse bare irritasjon.

Photobscura sa for 13år siden:

Skjønner! Men nå er jeg ikke plaget av dette med mindre jeg anstrenger meg som jeg beskriver, så det er jo ikke egentlig noe problem. Hadde jeg hatt lyst til å jogge eller løpe i trapper, så hadde det vært det. :)
Før var knærne ømme hele tiden, men ikke nå lenger.

streber sa for 13år siden:

Jeg tar 1500 mg omega 3, har gjort det siden jeg fikk svar på blodprøver tatt på Lindbergklinikken, i september -10. Etter en tid var det som det la et lokk på smertene, de ble dempet og adskillig lettere å leve med. Men har fremdeles dårlige perioder. Burde jeg kanskje opp i høyere dose? kan spørre om det ved neste tlf konsultasjon altså;)

smgj sa for 13år siden:

Jeg tar 2g daglig og regner med å fortsette med det iallfall 6mnd framover. Men det beste er nok å be om en blodprøvevurdering sånn at du får vite hva som passer nettopp deg best. :)

Dette skriver apotek1 om tilskudd:

Kilde www.apotek1.no/kost-og-ernaering/omega3-og-tran (høyre marg)

NB - viktig å lese det de skriver om omega3-innholdet i tran... man må altså opp i MYE tran om man skal ha 3g omega3...

streber sa for 13år siden:

Takk for godt svar!!Tok nye blodprøver sist jeg var der, i september, går utifra at svarene kommer snart! Men så vondt som jeg har akkurat nå, kan det kanskje være en ide å øke det til 2 gram daglig hvertfall, frem til tlf timen neste uke.:rolleyes:

Biggie Small sa for 13år siden:

Spørsmålet er hva du mener med "som skal til" for hva?

Får man bedre allmenntilstand? Får man bedre psyke? Får man direkte og varig vektreduksjon?

Dette er et sett med myter og ideer som tar utgangspunkt i kalori inn, kalori ut teorien. Man skal IKKE nødvendigvis gå opp en trapp istdenfor heisen hvis man er 150 kilo.

Man kan sikkert legge til seg vaner om å gå opp trapper istedenfor en heis hvis man er lettere overvektig, men om det har noe som helst med verken bedret allmenntilstand eller vektreduksjon over tid vil jeg gjerne se dobbelt-blind studier på før godtar slike gammeldagse forestillinger.

Og ja jeg har erfaring nok til å mene noe om det..

Kula sa for 13år siden:

Med noen unntak (bl.a. situasjonen du beskriver, at man veier 150 kilo), har de fleste kropper godt av å gå i trapper istedet for å ta heisen. Det samme med turen til matbutikken, hvis den ligger i praktisk gang- eller sykkelavstand, er det helt allright å la bilen bli hjemme.

Men; fører disse handlingene til redusert overvekt? Neppe! I alle fall har ingen klart å bevise at slik adferd gir en vektreduserende effekt. Kroppen har en fantastisk evne til å opprettholde status quo.