Peppa Gris sa for 13år siden:

Er det en ulempe å være i ketose under en test av maxpuls og o2 opptak?

tommygutt sa for 13år siden:

Hvordan reagerer kroppen din på hard trening i ketose?

Peppa Gris sa for 13år siden:

Det vil jo vise seg.. Ikke prøvd, kun trening med "lav" intensitet.

nellie sa for 13år siden:

Du får hvertfall vite hvordan tingenes tilstand er når du er i ketose:) :p Mange opplever at ketosepulsen (over lengre tid i ketose da) er ganske annerledes enn høykarbopulsen. Hos meg er til og med moderat lavkarbo-pulsen annerledes enn høykarbopulsen.

Peppa Gris sa for 13år siden:

Kjenner at jeg gruer meg litt. :p Har i grunn ikke vært så lenge i ketose nå og hadde i tillegg en sprekk i helgen, kroppen er ikke helt der.

[LEFT]Han som skal lede testen syntes det var spennende så vi ble enige om at jeg spiser som jeg pleier og ser vi, jeg er redd jeg kommer til å bli til latter.
[/LEFT]

tommygutt sa for 13år siden:

Da ville jeg kanskje prøvd noen harde økter først :) O2-test er vondt

Peppa Gris sa for 13år siden:

Hva anbefaler du da?

tommygutt sa for 13år siden:

Jeg anbefaler at du først og fremst spør deg selv hva du skal med en O2-test når du aldri trener hardt?

Dersom du bare trener rolig vil du helt sikkert ikke få maks ut av en O2-test og du vil fort vekk ikke holde så lenge som du burde for å få et bra resultat. Du skal presse kroppen helt til den ikke klarer å ta opp oksygen lengre og O2-opptaket ditt flater ut og synker.

Testing av O2 kan være veldig motiverende dersom du planlegger en ny test om f.eks et halvt år, for å måle framgang

Peppa Gris sa for 13år siden:

Jeg skal på et livsstilkurs som starter og slutter med en slik test. I mellom er det tre måneder med trening styrt av fysioterapaut. Så det er årsaken :)

tommygutt sa for 13år siden:

Okey, da sier jeg kjør testen og ta det som en god erfaring, så slår du deg selv med stil om 3 mnd :)

Peppa Gris sa for 13år siden:

Jeg overlevde jeg. Ikke gikk jeg tom i beina før pusten sa stopp heller, så det gikk bra.

Fysioterapauten mente derimot at jeg ikke kom til å kunne trene i ketose og få til å ligge på den pulsen jeg skal i så lang tid jeg skal, men vi kunne prøve oss fram.

marjusen sa for 13år siden:

Når jeg sykler i ketose ligger jeg på rundt 170-175 i puls. Ligger på det i to timer ca. Går veldig fint og merker jeg begynner å kommemi god form. Sykler ca 15 mil i uka.

tommygutt sa for 13år siden:

Bra :) Hva ble resultatet?

Peppa Gris sa for 13år siden:

Rett under middels dårlig form. Mye tall og lite jeg forsto av dem. Eller, jeg forsto jo forklaringene, men jeg skjønner ikke så mye av tallene. Er ringet rundt 29.7 på VO2/kg/ml/min/kg. Rett under middels på det andre skjemaet. Målet var da opp fire prosent og da lande på rettsiden av streken. Maxpulsen var vel på 172 og jeg skal ligge på 161 når jeg trener. Og så består jeg av mest fett, men det viste jeg jo :D

tommygutt sa for 13år siden:

Hvorfor skal du ligge på 161 når du trener? Og hvordan skal du trene?

Morro og få et tall på formen sin, nå går det bare en vei :)

Peppa Gris sa for 13år siden:

Skal vi se, fordi det er der han satt en strek for hvor jeg går over til å produsere mer melkesyre en jeg får fjernet? :o Når man da trente der så ble man bedre.. Ok, det hørtes bedre ut i hodet mitt :D Du får beklage, jeg er ny på dette.

Jeg vet ikke helt hva jeg skal trene enda, det er fysioen som bestemmer det. Er sånn gruppegreie med fysioterapaut. Ute i skogen o.l. De som har vært med på det sier det er hard trening, men veldig gøy. 2 dager i uken i tre måneder. For å komme igang og finne treningglede :)

tommygutt sa for 13år siden:

Hmm, jeg synes dette opplegget virker useriøst og jeg synes du skal være kritisk neste gang du møter denne fysioen, gjerne med noen oppfølginsspørsmål.

For det første, dersom makspulsen din er 172 så har du melkesyre så det holder på 161. De fleste har en såkalt terskel (grensen der du bikker over til å produsere syre) på rundt 85% av makspuls. For din del blir 85% av maks rundt 146 slag. Trening på 161 i puls blir langt over terskel og vil gjøre veldig vondt, kreve lang restitusjon og mest sannsynlig drepe motivasjonen din kjapt.

Mitt tips er å trene 4x4, og gjøre dette riktig! Du får en rask formøkning. Du har et O2-opptak på like under 30, det er lavt, men samtidig har du et giga-potensiale for rask formøkning. Jeg startet utrent i 2007, i 2009 gikk jeg over til et 4x4-opplegg for å få opp O2-opptaket mitt, da dette tross alt er det viktigste parameteret når det gjelder god form/kondis. Nå har jeg O2 på rundt 70 og stadig økende, en helt fantastisk følelse. Motbakker jeg før knapt klarte og gå opp kan jeg i dag løpe uten problem, jeg sykler fortere enn noen gang, jeg kan gå timesvis i fjellet uten å bli sliten, jeg har rett og slett en helt annen livskvalitet og helse.

Du bør være bevist og kritisk på dette opplegget, det mener jeg i beste mening. Spør og grav :)

Peppa Gris sa for 13år siden:

I følge testen har jeg ikke melkesyre før rett over 161 (165). Så det er vel det han går ut ifra. Han var veldig nøye på at man skulle trene under den terskelen, snakket mye om det.

Dette opplegget er nok dønn seriøst, heldigvis :) Jeg tror ikke du skal dømme dem etter mine dårlige forklaringer, det går nok mye mer på meg en på dem. Han ene fysioen har vært landslagsfysio, jeg tror han kan trening.

Opplegget er beregnet på mennesker som meg, som har skader o.l som gjør at man må ha tilpasset opplegget. Jeg tror nok dette blir bra :)

tommygutt sa for 13år siden:

Okey, da stoler jeg på at dette er seriøst :) Lykke til!

Lillemy71 sa for 13år siden:

Gjelder dette når man er på ketogen kost også? Etter at jeg begynte å leve ketogent er jeg på en måte "tyngre" i kroppen og går veldig raskt opp mot makspuls, men jeg har ingen problemer med å trene lenge på rundt 85-95% av makspuls og jeg kan ikke huske siste jeg hadde problemer med melkesyre (kanskje helt i begynnelsen da jeg var utrent?).

Restituerer også mye raskere på ketogen diett enn før. Blir fortsatt støl når jeg øker vektbelastningen, men det går til gjengjeld mye raskere over. Min PT er forbauset over hvor raskt jeg restituerer og er enig i at "vanlige" treningsprinsipper ikke uten vider kan overføres på personer som lever ketogent. Så jeg bare lurer på hvor du henter disse tallene fra, er det generelle treningsprinsipp eller, bare nysgjerrig altså siden jeg ikke opplever det slik lengre.

tommygutt sa for 13år siden:

Jeg kan bare snakke av egen erfaring samt den generelle treningslære som sier noe om soneinndeling og anaerob terskel. Jeg for min del hadde ikke noe endring i terskel på ketogen kost. Jeg registrerer at noen mener de kan trene på høyere puls, får høyere makspuls osv, jeg kan ikke uttale meg om dette stemmer eller eventuelt hvorfor.

Hva har du gjort for å komme fram til din makspuls Lillemy 71?

Jeg syns jeg restituerte meg kjappere på lavkarbo/ketogen enn det jeg gjør nå på lavglykemisk kost.

marjusen sa for 13år siden:

Makspuls kan vel ikke endres av kosthold!!

tommygutt sa for 13år siden:

Nei, jeg er enig med deg, men det finnes ett par tre halleluja-innlegg på dette forumet som sier det motsatte.

Lillemy71 sa for 13år siden:

Makspuls kom min personlige trener frem til ved å kjøre en test på tredemølle der vi økte intenisteten opp til et visst punkt, samt noen drag med økende intensitet. Lenge siden nå så jeg husker ikke helt. Det jeg husker er at det var helt jævli, jeg så stjerner, måner, mannen med ljåen og var rimelig kvalm (var vel heller ikke i noe særlig form den gang da).

Jeg har ikke påstått at jeg har økt min makspuls, men jeg kan uten problemer ligge atskillig høyere i puls over lengre tid nå uten å få syre. F.eks kjørte jeg en 60 min høyintensitets spinningtime i går der jeg i snitt lå på 93% av makspuls gjennom hele timen, hadde ikke særlig syre i beina etterpå. Selvfølgelig er vi alle forskjellige, men min erfaring er at på lavkarbo kan jeg ligge atskillig høyere i puls over lengre tid uten problem.

Her er forøvrig det olympiatoppen sier om makspuls:

tommygutt sa for 13år siden:

Da har du noe å lære til verdens toppidrettsutøvere. 93 % i snitt på en time uten syre i beina er jo ganske unikt. Alternativt opprerer du med feil makspuls.

nellie sa for 13år siden:

Amen. Jeg har samme erfaring som deg. Er ikke akkurat i nærheten av 93% av makspuls så lenge, men jeg orker også å holde på mye lenger på en høyere intensitet, uten melkesyre og med en heeelt fin restitusjonstid.

Hallelulja.

Peppa Gris sa for 13år siden:

Sikkert et dumt spørsmål, men hvorfor trener man etter maxpuls og ikke etter den terkelpulsen?

nellie sa for 13år siden:

Den "terskelpulsen" regnes ut fra makspulsen:)

tommygutt sa for 13år siden:

Terskel er akkurat som makspuls, individuelt. De som driver med utholdenhetsidrett trener etter begge deler. Terskel kan man finne helt nøyaktig ved blodprøver, men vil også variere litt etter dagsform.

Dere som blir i stadig bedre form, skyldes det bare kostholdet eller kan det være treningen også?

nellie sa for 13år siden:

Jeg har bare spist ketogent i et par uker av gangen i løpet av de fire årene jeg har spist karboredusert mat. Så her er det ikke noe ketose som spiller inn. Det var etter at jeg startet med lavkarbo dette skjedde. Jeg har trena mye kardio, med pulsklokke and the works siden jeg var 16 år, så merket en merkbart stor forskjell med en gang jeg kuttet kraftig ned på karbohydratene. Det har ikke endret seg noe særlig de siste årene.

Akkurat nå er jeg på et bunn-nivå formmessig, så det er ikke noe "bedre form" heller som spiller inn:p

Har kjørt et par spinningtimer hvor alle har på seg pulsklokke og pulsen min er alltid ganske mye høyere enn de fleste andres. Men særlig sliten blir jeg ikke. Kjenner det jo, men det går helt fint ann å trene litt styrke og kardio etter en spinningtime liksom.

Lillemy71 sa for 13år siden:

Ja jeg kan lære de å spise ketogent og lære deg å være litt mindre arrogant.:D
Som sagt vi er alle forskjellige og alle trenger ikke å respondere på trening akkurat sånn som deg, jeg forteller bare om mine egne erfaringer akkurat som du forteller om dine.

Feil makspuls?? Tror ikke det gitt, opererer med de tallene som min PT kom frem til og han testa makspulsen min slik som bl.a. olympiatoppen gjør. Han vet hva han driver på med, har lang utdannelse og brei erfaring og snakker ikke bare av egen erfaring.

Jeg har blitt i bedre form pga av kosthold først og fremst. Trente mye før også på et normalt norsk kostholde, men hadde langt fra samme utholdenhet og styrke som det jeg har hatt på ketogenkost. Selvfølgelig henger kosthold og trening og fremgang sammen, det ene utelukker ikke det andre. men jeg hadde aldri kommet dit jeg er i dag ved trening og samme kosthold som før.

marjusen sa for 13år siden:

Hvis dette stemmer har det meste jeg lest og lært om trening vært feil.

Slik jeg har lært og forstått det jeg har lest så er man ikke i bedre form om man klarer å holde en høyere puls av makspulsen over lengre tid.

Formen fungerer slik at du ved samme type aktivitet får lavere puls jo bedre form du er i. Altså intensiviteten kan økes, da med samme puls.

Det er vel ikke mange her i verden som klarer å ligge noe særlig over 85% av makspuls uten å produsere melkesyre. Så om du ligger godt over 90% av makspulsen din i en time er det noe feil et sted altså!!

Om man feks har makspuls på 180 og da ligger på 80% ved en gitt intensivitet, så vil pulsen din synke etter jo bedre form du er i. Da må du øke intensiviteten din for å holde 80% og øke kapasiteten.

Det er ikke slik at jo bedre form du er i jo høyere puls av makspuls kan du ligge på.

Marius

Peppa Gris sa for 13år siden:

Litt på siden (ja jeg skal spørre fysioen), men hvorfor er det så kort mellom terskelpulsen min og maxpulsen da? Er ikke mye 25 % gitt, men ser jo på arket/testen at det er korrekt.

tommygutt sa for 13år siden:

Jeg stusser på akkurat det samme. Ifølge dine tall så har du en terskel så høy som jeg aldri har sett eller hørt om før.

Ellers synes jeg det er artig å bli kalt arrogant så fort jeg stiller kritiske spørsmål. "Sånn er det bare-mentaliteten" funker dårlig på meg og dersom det nå er slik at man kan prestere langt over 90% over lang tid på lavkarbo, hvorfor driver ikke samtlige utholdenhetsutøvere med det samme? Jeg er sikker på at det oppreres med feil makspuls, enkelt og greit.

Hilsen arrogant :)

tommygutt sa for 13år siden:

Nettopp!

Peppa Gris sa for 13år siden:

Jeg håper virkelig ikke hele det svaret var til meg?

Nei, jeg får høre med fysioen, han har vel en forklaring eller to :) Kan jo hende jeg leser av maxpulsen min feil, det skal man ikke se bort i fra. Dette er jo helt nytt for meg. I følge det regnestykket skal den jo uansett være høyere.

tommygutt sa for 13år siden:

Nei, det var Lillemy 71 som kalte meg arrogant :)

Lillemy71 sa for 13år siden:

Påståelig erru også, du kommer jo med like mange "sånn er det bare" holdninger som noen andre her inne - basert på dine erfaringer. Jeg forteller om mine erfaringer og har slettes ikke sagt at sånn er det bare. Dette er hva jeg opplever og sånn har de vært siden jeg kom i ketose og begynte å trene tungt/lenge. Ny makspulstest skal gjennomføres i neste uke så får vi jo se da om jeg fremdeles kan trene på over 90% av makspuls over lengre tid eller om makspulsen min er så fryktelig feil som du vil ha det til.

Lillemy71 sa for 13år siden:

Nå har jeg heller ingen plass sagt at jeg er i bedre form for det at jeg kan ligge på høyerer puls, med høyere intensitet enn normalt over lengre tid, jeg bare konstaterer at jeg klarer å ligge på en atskillig høyerer prosentandel over lang tid i forhold til før - på ketogen kost.

Jeg stilte et helt uskyldig spørsmål om det vi har lært av "vanlige" treningsprinsipper (og her tydeligvis personlige erfaringer) kan overføres til når man spiser ketogen kost. Dette er nå blåst opp til en diskusjon der det er helt klart at jeg er tåpelig, kommer med heilt feil påstander og gjør feil. Har tydeligvis en PT som ikke gjør jobben sin skikkelig da!!! Og når det gjelder toppidrettsutøvere så synes jeg det er en rimelig tåpelig sammenligning, jeg kjenner ikke til noen toppidrettsutøver som lever ketogent, ei er jeg toppidrettutøver som trener mange økter daglig.

Jeg gir meg her for det er tydeligvis et par her som kan alt om trening og noen som har opplevd andre ting er tydeligvis ikke helt med.

tommygutt sa for 13år siden:

Du kan jo fortelle om hvordan gjennomføringen av makspulstest gikk for seg? Hvor mye veide du, hvor lenge varmet du opp, hvor mye hadde du trent på forhånd? Forøvrig kommer jeg selv også med personlige erfaringer og de ligner veldig på treningslæra generelt, enten jeg har spist lite eller mye karbo.

Kanutten sa for 13år siden:

Tommygutt??

Ikke meninga å kuppe noen tråd her, men det virker som om du har peiling.
Jeg har dårlig oksygenopptak sånn generelt sett og skal derfor begynne med oksygenmaske på natta. Finnes det noe jeg kan gjøre for å trene opp/øke dette opptaket eller er det bare sånn??

Jeg vil så gjerne klare gjøre mer enn bare gå... :( Pusten stopper meg i det meste. Ei oksygenmaske lindrer jo bare problemene, den kurerer jo ikke. Hvis jeg trener til jeg omtrent spyr og tar på meg masken etterpå vil jeg da kunne klare øke littepitt??

tommygutt sa for 13år siden:

Tja, skal vel være forsiktig med å gi noe råd. Hva sier legen? Generelt sett er det intervall-trening som gir deg kjappest økning i O2-opptak.

Kanutten sa for 13år siden:

Hos meg er det motsatt; når jeg er mer aktiv enn det jeg burde så strever jeg voldsomt etterpå med lavt opptak. Skal til lungelegen igjen om to uker.

Men når dere snakker om oksygenopptak, HVOR i kroppen er dere da? Er dere i lungene eller er det hvor kjapt blodet får ny frisk luft ut i kroppen (pulsen)??

tommygutt sa for 13år siden:

O2-opptaket går rett og slett på hvor mye oksygen kroppen klarer å ta opp over en periode. Rett og slett det viktigste parameteret når man på godt norsk snakker om kondis. Prosessen skjer i lungene.

tror du rett og slett skal høre hva legen sier før du gjør noen store sprell.

tommygutt sa for 13år siden:

Hvordan gikk makspulstesten?