Ketogene dietter og lavkarbodietter er gode for å gå ned i vekt for de fleste, jeg har selv anbefalt dem til både venner og mine pasienter. Et stort problem når man går ned i vekt er at musklene raser av sammen med fettet. Det finnes 2 måter man kan kompensere for dette, øke proteininntaket, 30% av den totale energi kan komme fra proteiner mot 20% til vanlig når vekta er stabil. Husk at flere av proteinene er ketogene og kan bli omdannet til ketoner i levra :) Det andre er å trene, da spesielt styrketrening.
Problemet med trening ift vektnedgang er at når man legger på seg muskler flytter ikke nødvendigvis vekta seg selv om fettet renner av. Mange ser seg desverre blinde på vekta, mens det kan ha skjedd store forandringer ift fettfordeling, som har mye mer å si for både helse og buksestørrelser enn å gå ned et par kilo :) Et par av de jeg følger opp har knapt nok godt ned i vekt, men bruker vesentlig mindre klesstørrelser og mer meget fornøyd med det. Noen er bekymra for partystoppere, trening kan faktisk være en partystopper ift badevekta, men prøv en dexascanner (gir svært godt svar på fett\muskelfordeling) og det kan ha skjedd store ting! Og klesstørrelsene kan ha minsket selv om "partyet" på badevekta har stoppa. En annen viktig ting med trening er at insulinfølsomheten bedres, spesielt er dette viktig for diabetikere, både type 1 og 2, men også de med pre-diabetes\metabolsk syndrom. Effekten av en lavkarbodiett kan sånn sett øke fordi man bedrer insulinfølsomheten samtidig som man reduserer hovedkilden til høyt insulin.
Om man ser på studien jeg linket til kommer poenget mitt fram meget godt: Treningsgruppa mistet 13% mindre fett, men beholdt 78% mer av muskelmassen, noe som jeg mener er adskilling viktigere enn de 13% i fett.
Endel sier de ikke kan trene, tull sier jeg, det gjelder bare å finne en form for trening som er lystbetont! Ikke alle trives med lange gåturer, trening på studio. For noen kan styrketrening være å danse swing, svømme\gå i varmebasseng, trene lette øvelser som armhevinger på knær og knebøy til stolen hjemme, springe korte og raske intervaller, padle kajakk\ro. Når jeg får langtkommende reumatikere, MS-pasienter, flere med fibromyalgi og svært alvorlig overvekt osv til å trene når de fant de aktivitetene de trivdes med, så er det håp for alle :) Jeg skal ikke motsi at det er tyngre å trene når man går ned i vekt og at det beste uansett er at man legger om livsstilen, men for mange vil det å introdusere trening så tidlig som mulig være en viktig faktor som kan hjelpe en å nå målene, bare finn noe du trives med og bruk fantasien :)
Ikke sikkert alle er enige med meg, men håper kanskje noen får et litt mer nyansert bilde på at trening faktisk fungerer ypperlig til slanking selv om det ikke synes så godt på badevekta (har imidlertid sett at flere her inne vet dette like godt\bedre som meg). Jeg har 2 eksempler på unge damer som gikk ned 7 og 4 kg på 6 mnd styrketrening uten noen endring i kost. Jeg tipper det var fordi hvileforbrenning økte (pga mye mer muskelmasse, hun ene hadde redusert midjemål med 15 cm) og hormonene endret seg ift insulinfølsomhet og økt testosteron som kanskje kan ha bidratt så noen kan faktisk trene seg ned i vekt og selv om det ikke gjelder så mange.
Hilsen lavkarboentusiast, treningsnarkoman, fysio og personlig trener :)
Trening på lavkarbo funker kjempebra. Jeg har aldri hatt så mye å gi på trening, og restitusjonen er ikke sammenlignbar! Begynte å trene for 7 uker siden ca, og trener i gjennomsnitt 4 dager i uka med vekter. Jeg har så mye å gi at jeg kunne ha trent hver dag, men det er vel en fordel å ha hviledager også? Trening er supert og humøret og energien blir så bra:) Har trent vekter før, og hatt en hard fysisk jobb tidligere- så jeg bygger muskler relativt raskt. Deilig å kjenne at gammel styrke er på vei tilbake:)
Vekta går ikke ned, det stemmer godt- men jeg har bestemt meg for å holde ut uansett! En dag så må det gå riktig vei når man spiser og trener riktig:) Fasongen blir jo penere underveis:)
Må si meg enig jeg også.
Har trent mye mens jeg har gått på lavkarbo de siste 2 mnd.
Har ikke gått så mye ned i vekt, men litt.
Til tross for det så har kroppen min trukket seg sånn sammen at jeg stadig får spørsmål om jeg har gått mye ned i vekt nå :p
Jepp, vil tro at dere har opplevd at fettet har minket med noen kg smatidig som muskelmassen har økt med noen kg og muskler tar betydelig mindre plass enn fett heldigvis :)
Interessant og bra innlegg! Flott! :) Det er min erfaring også at styrketrening er viktig for å få bukt med "vanskelige kilo". Jeg har spesielt troen på trening med høy intensitet, gjør mindre og oppnå mer :D
Selv om jeg er helt enig i at trening er viktig uansett - fordi det trigger bla en del kjemiske reaksjoner i hjernen som er positive for velværefølelsen og fordi det fysisk kan gi større muskler og bedre forbrenning (om intensiteten er høy nok) - kan det være interessant og fortelle en liten historie fra pre-lavkarbo for Nerthus :)
Jeg har aldri klart og trene særlig - verken lett, kort, tungt eller lengre pga ekstreme smerter i et par dager etterpå. I 2009 begynte min vei mot en bedre helse - så jeg startet med Grete Roede, som tidligere har fungert godt. Ingen nedgang på 8 uker - jeg trente ikke så mye, gikk noen turer innimellom. Etterhvert gikk jeg over til vektklubben.no, og etter en alternativ behandling fikk jeg mer energi og mindre muskel/leddsmerter så jeg startet og gå hver dag. Dette gikk fint, så jeg startet på elixia og fikk meg PT. Vi tok en inbody-test første dag - og etter 3 mnd på 1600 kalorier hver dag, minimum 30-45 minutter rask gang og tøff styrketrening 4 ganger i uka var jeg spent på en ny inbody-test... som viste 2 kilo OPP i fettmasse...snakk om nedtur ;)
Lang historie kort - jeg endret kosthold til lavkarbo - og fortsatte med trening. Gikk ikke ned et gram før jeg strupet kaloriene til 1200 (spisdegslank). Da først fikk jeg nedgang i vekt. Siden har jeg fortsatt og spist lavkarbo (20 gram karbo pr dag max og 70% fett). Vekta har nå begynt og krype oppover... pga sykdom (er under utredning) klarer jeg nå knapt gå opp trappa en etasje uten og få åndenød og melkesyre.
Selv med trening på lavkarbo (ganske bra trening - også med PT flere ganger i uka) går jeg IKKE ned i vekt... har bedre vektnedgang uten trening.
Hva jeg vil si? Vel - kanskje at det alltid finnes unntak... gleder meg uansett til og komme igang med trening igjen når jeg blir frisk :)
Trist å høre din historie nerthus. Ang inbody er de ikke særlig presise. Om du vil få ei ordentlig måling må du ta dexascan på sykehus. Det kan være mange årsaker til at du sliter, får håpe du får hjelp. Ang smerter og trening så har du enten blitt satt på feil øvelser eller tatt i for mye. En god pt skal kunne dette. Trening for deg kan være bare det å gå i trapp eller ta ut av oppvaskmaskina. For andre kan det være å greie å stå opp når klokka ringer. Det handler kun om å finne det som passer deg:) gjerne send meg en pm så kan jeg prøve å hjelpe deg om du vil?
Setter veldig stor pris på din tilbakemelding :) Jeg har ingen problemer i dag med smerter etter trening (med unntak av de forventede de første par ukene hehe), men jeg er under utredning for hva som feiler meg for tida - sliter med kronisk utmattelse og smerter "overalt". MEN når jeg er FRISK - så trener jeg mye og variert og elsker det :) Savner det sinnsykt...
Jeg har en kronisk betent kropp - så smertene tidligere skyldtes nok delvis dette - delvis at jeg ikke var helt klar over at start på trening kan være smertefullt en god stund for noen ;) Nå vet jeg at pause i trening gir smerter i starten - og jeg velger da heller vanlig smertestillende noen dager etter hver trening - dette går alltid over etter et par uker.
Jeg har blitt mye sterkere på lavkarbo også. Styrketest med ny PT før jul ga etter sikkert 10 runder på vei opp hele 155 kilo i beinpress - og jeg klarer sikkert mer også.
Savner veeeeeldig og trene - foreløpig så er en trapp opp for mye - så bare jeg finner utav hva som ikke er helt korrekt i kroppen min såååå blir det trening igjen! Målet var jo og (er jo) å løpe en etappe i ringeriksmaraton (5 km)...
Min erfaring for å få vekte til å rikke seg er å trene. De periodene jeg ikke trener står vekta stille, selv om jeg er nøye med kostholdet.
Nå er det sykling som gjelder, for jeg må opp i intensitet for og gå ned i vekt. Trening er ikke bare bra for vekta, men også for overskudd og selvfølelse.
Nerthus: Grunnen til at du ikke går ned i vekt om du trener er sannsynligvis et høyt nivå av stresshormoner i kroppen. Disse trigger insulin, og om man har betennelser eller andre sykdommer vil man ha et forhøyet nivå av disse. Trening vil i tillegg holde det høyt. Jeg kan bare trene yoga om jeg vil ned i vekt, til gjengjeld er det supereffektivt.
Til trådstarter: Lavkarbodietter tærer ikke like mye på musklene som en "sultediett" gjør, så påstanden om at musklene raser av er i beste fall upresis.
Jeg tror du har helt rett - jeg har bedt om å bli sjekket for stresshormoner som kortisol og ACTH - siden jeg FØLER meg konstant "iren" og stresset både fysisk og mentalt. Jeg blir til og med stresset av yoga - har forsøkt ler - jeg må nok snart vurdere en innføring i meditasjon for jeg kan ikke holde på slik så veldig lenge... Greit og bli påminnet økt insulinutskillelse ved betennelse/infeksjon... det kan forklare hvorfor jeg nå sliter alvorlig med vekta - tatt at jeg spiser såpass minimalt, men godt lavkarbomessig.
Det kan godt hende, men har du kilder på dette? :) Mener du at alle muskler beholdes på lavkarbo? De eneste studiene jeg har lest som viser noe ift muskeltap er det gjort ift ulike proteinsammensetninger hvor høyprotein gjør at man beholder mer muskelmasse. Når det gjelder lavkarbo går mange opp i proteinandel ved et stort inntak av fisk, kjøtt, egg og meieriprodukter (som inneholder høyverdig protein, noe f.eks brødmat ikke gjør), noe som kan forklare en evt fordel hos mange som spiser lavkarbo, men ikke for de som ikke øker andelen protein. Musklene raser ikke nødvendigvis av ved f.eks 10 kg vekttap, men går du ned 50 vil det nok forsvinner mye muskelmasse underveis.
Edit: Fant ikke så mye mer fornuftig enn denne: charm.cs.uiuc.edu/users/jyelon/lowcarb.med/topic2.html ser ut til at lavkarbodietter holder bedre på musklene, men de forklarer det pga høyere proteininntak såvidt jeg kan se, noe som er logisk :)
Nerthus: Det du beskriver høres ut som fibromyalgi\kronisk muskelsmertesyndrom, det kan såklart være andre ting og, men kroniske muskelsmerter\slitenhet\lite overskudd er typisk ved FM. Man kan bli frisk av FM og mange definerer det mer som en tilstand enn en kronisk sykdom. Et typisk kjennetegn (og kriteriet for diagnosen) er at man spenner muskulatur uten å være klar over det og får mange trykkømme punkter, låser pusten når man skal gjøre lette oppgaver, generelt bruker man vanvittig mye krefter hele tiden på i utgangspunktet lette oppgaver. Jeg jobber på en tverrfaglig utredningsklinikk hvor jeg nesten daglig setter denne "diagnosen". Grunnen til at man ender opp med den er som regel sammensatt, kombinasjon av overvekt, overyting ift jobb, familie etc, vanskelig for å si nei, opplevd tøffe ting som vold, overgrep, mistet nære familiemedlem, jobbet hardt fysisk over flere år osv. 8 av 10 med fibromyalgi er overvektige, mange oppnår spontan bedring ved å gå ned i vekt, noe som er svært positivt mtp å følge en lavkarbodiett hvor svært mange lykkes med å ta av mange kg :)
Med forbehold om at jeg er helt på villspor vil jeg foreslå følgende:
-Finn stressmomenter og prøv å ordne opp i dem.
-Kjenn på om du slapper av eller spenner deg, låser du pusten ofte?
-Psykomotorisk fysioterapi ift spenninger og samtaleterapi ift traumer fungerer svært bra.
-Lett trening hvor man tar hensyn ift hva man tåler og stopper litt før man ønsker, de fleste med FM presser seg konsekvent for hardt. Jeg jobber nesten daglig med flere med FM jeg må bremse i treninga fordi de kjører seg for hardt, selv om for hardt kan bety 10 min rolig gange på tredemølla. Kanskje var 7 min mer enn nok?
-Endring av kosthold, lavkarbo er et ypperlig alternativ :)
Jeg har betennelse i et kne (schlatters faktisk) samt i en albue, og i helgen brøyt jeg ut i noe herk med feber og greier og noe som kan ligne bronkitt.
Kan dette være grunnen til at vekta har stått stille i ca 3 uker?
Jeg spiser "begrensetkarbo" og trener 4 ganger i uka (blanding av styrke og kondisjon).
Har gått ned drøye 7 kg siden begynnelsen av januar. Har et par kilo igjen til målet mitt.
[font=Comic Sans MS][/font]
Av tidligere erfaringer så gjør ikke trening det helt store med vektnedgangen for meg. Jeg er helt avhengig av et bra kosthold i tillegg.
[font=Comic Sans MS][/font]
(Jeg elsker å trene, så treninga mi får ingen tulle med. :humre: )
Jeg har vært i ketose to ganger i mitt liv. . .Første gang for to og et halvt år siden. Gikk ned godt og vel seks kilo på tre måneder. Jeg trente styrke i helsestudio 3 - 4 dager i uka.
Nå er jeg i ketose for andre gang. Har gått ned 9,5 kilo siden 7 mars. Og nå trener jeg IKKE styrke. Bare sykler 2-3 ganger på trimsykkel en halvtimes tid per gang.
For all del antoinette6, flott at du har fått til så mye som du har gjort, men for å gjøre ting enklere for deg når du når ønskevekta\drømmekroppen bør du trene styrke minst 1 gang i uka, du vil tåle utskeielser med karbo bedre pga bedre insulinfølsomhet, du vil tåle mer mat inn pga høyere hvileforbrenning og du vil være fysisk sterkere som kan være et poeng for noen av oss, i tillegg kommer en rekke helsefremmende parametere som redusert risiko for mange sykdommer etc :) Om du synes det du gjør idag fungerer er jo det flott, og jeg ahr full respekt for at du har tatt det valget, som jeg skriver er uansett livsstilsendringa det viktige, styrketrening er en av flere brikker i spiller hvor man kan greie seg uten flere av dem så lenge man legger om kostholdet.
For meg er trening bitt en nødvendighet. Har ikke problemer med lavkarbo og mye trening. Trener 5 til 6 ganger i uken og jeg har aldri hatt et slikt overskudd som nå.
Har vært noen få timer der jeg har møtt veggen forde jeg har for lite karber å forbrenne, men nå ser det ut til at kroppen er så vant til å forbrenne fett istedet for karber.
For meg er treningen blitt en viktig del av livet mitt og ser ikke et liv uten. Da er det håp om at jeg skal klare å holde på min idealvekt resten av livet.
Trener 4-7 ganger i uken, veldig variert, og merker at med lavkarbo "i kroppen" blir jeg mer utholdende når jeg trener, har mer energi og ikke noe særlig melkesyre. Men jeg trenger lenger tid for å bli varm, få maskineriet i gang, men dette har jeg skjønt er vanlig.
Var feks på en to og halv timers topptur i går, treeeeg start, men kunne godt fortsatt et par timer til når jeg først var i gang!
Problemet mitt er at både vekt og målebånd står bom stille. Skal ikke så mye ned, 5-6 "pyntekilo", så jeg stresser ikke med det, men det er jo litt ergelig, da, særlig så nærme bikinisesongen :D !
Har vært på klassiske slankekurer før, uten trening, og rast ned i vekt. Vet ikke hva som får kroppen til å tviholde på kiloene. Fører logg for å ha litt oversikt, både over matinntak og trening, og burde teknisk sett gått ned. Men jeg tar det med ro, koser meg med treningen, og regner med at ting ordner seg for snille piker :) .
Hvor mye karbo ligger du på? Trener du hard styrke? Pump, step etc er desverre for utholdenhet å regne da det er alt for lett og høyreps til at det blir styrke ut av det, ikke sikkert det er det du trener? Du kan f.eks legge inn sprintintervaller i svømming, løping etc da dette kan bygge bra med muskler og dermed få de viktige parametrene jeg nevner som bl.a kan redusere midjemål. Rot med hormonene og spesielt overgangsalderen kan gjøre vektnedgang svært vanskelig for en periode men ikke sikkert det gjelder deg heller? Evt kan det hende du spiser litt for mye? Ikke alle opplever den sterke metthetsfølelsen på lavkarbo like mye som andre og spiser litt for mye. Du kan f.eks øke inntaket av proteiner da de metter mest og støtter opp under hard trening, flere av proteinene er ketogene og vil sånn sett rote minimalt med ketose om du er i det. For både utholdenhetstrening og styrketrening er 2 gram pr kg kroppsvekt fornuftig, selv om mange på lavkarbo allerede ligger på dette og av og til over :)
Denne studien er en av de jeg brukte som bakgrunn for denne tråden, og gir god støtte til mitt syn om hvorfor styrketrening bør ha en sentral rolle ved vektnedgang uavhengig om man kjører ketolyse eler annet :) De trente styrketrening 2 ganger i uka med varighet mellom 2 timer og 3.40 timer. Hadde man ikke trent og økt proteininntaket i ketosegruppa hadde de nok gått ned mer, men den økte vektnedgangen hadde vært muskler. En ting som er verdt å merke seg med studien er at den bruker dårlige øvelser i apparater (som er noe av det jeg er kritisk til ved studien) som gir vesentlig lavere fremgang enn øvelser med frie vekter. Kanskje kunne ketosegruppa lagt på seg muskelmasse om de hadde bytta leg extension og leg press med utfall og knebøy? :)
:) Glemte et sentralt forslag: Lær å si nei, ikke ha dårlig samvittighet om du sier nei til større oppgaver\tjenester som du vet fører til utmattelse og smerter. Får håpe de finner ut av hva som er galt, og jeg håper faktisk det er FM du har siden den verken er farlig eller evigvarende (såfremt man er villig til å endre seg da), endel kjipe sykdommer starter som du beskriver, men disse er heldigvis sjeldne (leddgikt (RA), MS og noen få til, men det finnes heldigvis gode medisiner mot de fleste da.)
Det er lenge siden jeg lærte meg og si nei ;) 16 år for å være nøyaktig hehe - da jeg hadde en mental liten tur i kjelleren. Jeg er flink til og ta vare på meg selv - sier stadig vekk nei uten dårlig samvittighet. Jeg skjønner hva du mener - jeg var nok slik til jeg var noen og tyve - men det er det slutt på for lenge siden gitt ;)
Jeg håper jeg ikke har FM - det er fremdeles en del ting igjen som det KAN være og som forhåpentligvis i større grad kan bli mye bedre med behandling. Jeg er ikke klar for å "begrense" livet mitt pga en kronisk sykdom som FM... jeg skal forhåpentligvis reise ned til porto santo for sandbehandling igjen til høsten. Mamma jobber med dette - og jeg har vært og tatt en runde med behandling i 2009. Jeg sov hele første uka hehe - men uka etterpå var jeg mer opplagt. Da jeg kom hjem kom energien så voldsomt at jeg ble helt i hundre - klarte da og starte trening. Var ganske bra i nesten et år gitt :)
En av jentene som var og fikk behandling samtidig som meg hadde FM og hadde vært 100% sykmeldt i flere år. Bare noen mnd etter behandlingen begynte hun i 50% jobb igjen - mye av smertene var vekke og energien på vei opp. En stund siden jeg har snakket med henne nå - men hun var helt overveldet over hvordan dette fungerte på kroppen hennes.
Så - noe av feriepengene blir satt av til en ny runde med sandbehandling - gleder meg!
Ligger på mellom 20 og 30 karber, tar det litt som det kommer. Er ikke på ketolyse, orker ikke stress med sticks, etc. Kjenner på kroppen hva jeg trives med.
Trener alt hard styrke til yoga, men har rundt 3 økter i uken med styrke i snitt. Går/løper litt også, bor i veldig ulent terreng så det blir endel toppturer med naturlig intervalltrening. Kjenner jeg liker variasjon best, da er treningen morsommere.
Ikke overgangsalderen enda her, men har ikke mensen, så jeg er forskånet mye av hormonkaoset :D!
Ligger på rundt 1400-1800 kcal om dagen, rundt 10% karber, 40% proteiner og 50% fett. Kjører helt greit kosthold, godt og variert, er så heldig at jeg er gift med en kokk som lager god og riktig mat.
Har tenkt å legge inn flere toppturer for å se om det hjelper, 2 1/2 time tar en tur. 1 1/2 time til toppen og så 1 time ned.
ElisaT: Synes det høres ut som du gjør mye fornuftig :) Mulig proteininntaket er litt høyt? Endel av proteinene omdannes jo til glukose. Jeg ville kanskje endra fra 40\50 til 30\60 :) Enumettet fett og kortkjedet mettet fett brennes lettest av fettsyrene og kan sånn sett være verdt å øke på. "Middelshavsinspirert" med mye EV olivenolje trenger ikke være så dumt :) Kaldpresset rapsolje, kokosolje og MCT, evt hele kokosnøtter er også bra mat. Jeg liker godt å lage asiatiskinspirert mat hvor jeg har i kokosolje, eks grønnsakswok med biff eller kylling, kokosfett og en dash olivenolje når jeg tar maten av plata, mulgi du har stålkontroll på gode oppskrifter da :)
Ift styrke fungerer frivektsøvelser langt bedre enn apparatøvelser. Hvordan trener du? Eks på lette frivektsøvelser er manualbenkpress, utfall bakover, step-up, omvendt roing, smal nedtrekk foran, facepulls, armhevinger osv :) Disse bygger mer muskler og gir deg mer overføringsverdi til annen idrett enn apparatøvelser. Kan godt sette opp et program om du ønsker, men mulig du har stålkontroll allerede? :)
Nerthus: Hvis du leser det jeg skrev isted så er ikke FM noen kronisk sykdom, men det kan være det. Senest for ei uke siden kunne vi fjerne FM diagnosen på ei vi hadde inne til vurdering da hun hadde blitt mye bedre og bare hatt stivhet over nakken og skuldrene :) Å få den diagnosen vil jeg si er befriende fordi man kan bli helt bra i motsetning til leddgikt, MS og andre sykdommer sm symptommessig kan ligne i starten.
Har tenkt at proteininntaket mitt er litt høyt, jeg også, får jobbe litt med den! Lager endel wok, asiatisk har vært endel av daglig mat så lenge jeg kan huske. Veldig godt! Men det å dashe oppi litt mer olje er noe jeg skal prøve, liker godt kokosmelk, men kokosoljen sliter jeg litt med.
Trener endel apparatøvelser og endel frivektøvelser, men har IKKE stålkontroll (enda :D). Hadde vært fantastisk å få hjelp til å sette opp et program. Nå har jeg ett laget der jeg trener, men det fungerer ikke helt. Bor litt ute i periferien, har ikke så mange valgmuligheter (les 1) når det gjelder treningsstudio. Men de er veldig flinke på timer, god variasjon. Takk for inspirerende tips :)!
Neida, får håpe du ikke får den uansett, men den er uansett bedre enn mange av alternativene. Lykke til med utredninga, får håpe de finner ut hva som feiler deg og at du får hjelpen du trenger, gjerne gi meg oppdatering og gjerne spør om du vil ha treningstips tilpassa ditt nivå :)
ElisaT: Du må nesten teste og finne ut ift protein, kan hende det passer deg bra, kan hende det blir litt mye, du må teste og lære din egen kropp å kjenne.
Vil sterkt anbefale å gå over til å trene kun frivektsøvelser foruten f.eks nedtrekk smalt grep, facepulls og noen få andre appartaøvelser, kan godt sette opp et enkelt program om du vil?
Lavkarboforumet er i en flytteprosess, denne versjonen av Lavkarbo.no er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
