Tøsa! sa for 14år siden:

:):):):):)

Gerd sa for 14år siden:

Man kan trene så mye kroppen bare orker om man går på ketolyse :)

Ingenting i veien for det ;)

Kitt sa for 14år siden:

Men i starten er det ikke sikkert at kroppen din har fått helt dreisen på å bruke ketoner som drivstoff og du vil oppdage at ting er fryktelig tungt og slitsomt!
Dette gir seg etter 2-6 uker og DA kan du trene time etter time etter time uten å møte veggen!:D

Kanutten sa for 14år siden:

Jeg leste nettopp et eller annet sted at leveren bruker opp glyko...(?) og at kroppen begynner produsere melkesyre. Går det ikke an på et vis å reversere denne melkesyreproduksjonen??

Vettel sa for 14år siden:

Finnes jo toppidrettsutøvere som lever på veldig lavkarbo. Og de får vel ikke melkesyre for det...? Er vel mer om kroppen er vant til lavkarbo/ketolyse og hvor trent man er. ;)

LanoGakkGakk sa for 14år siden:

Det går an å trene opp kroppen til å tåle mer melkesyre.

Fjasnissen sa for 14år siden:

Du får mer melkesyre på "normale" dietter enn på lavkarbo.

La kroppen venne seg til å bruke ketoner, og tren så til hjertens lyst.

Carisma sa for 14år siden:

Feilinformasjon? ;)

aktivjente sa for 14år siden:

Ja- der fins uendelig mye feilinformasjon og propaganda .. lytt til erfarne folk på feltet. Det er så mange her på forumet som trener både litt og mye.

Når kroppen er blitt vant til å være i ketose vil du mest sannsynlig oppleve å tåle veldig mye mer - og hvis du er like heldig som meg; føle enormt stor treningsglede :D Lykke til!

nonta sa for 14år siden:

Jeg siterer s.47 fra ketolyseboka:

"Ettersom kroppen ikke mottae nevneverdige mengder med karbohydrater i forbindelse med kuren, vil du ikke ha den normale evnen til maksimal fysisk utfoldelse. Det advares derfor sterkt (!*) mot energikrevende mosjon som aerobic, step og løping da dette kan medføre alvorlig utmattelse og ubehag."

• mitt utropstegn
  Dette gjelder for all del ikke mosjon, men hard trening..

Kula sa for 14år siden:

Er det mange slike feil i ketolyseboken? Hva med dem som løper maraton på et ketogent kosthold, eller vinner OL-gull i skiskyting for den saks skyld?

De er nok glade for at de ikke har lest ketolyseboken!

nonta sa for 14år siden:

Det har sikkert litt å si hvor du er i kostomleggingsprosessen. Jeg blir helt utmatta sjøl hvis jeg ikke spiser nok og så skal trene skikkelig. Men i ketolyseboka står det jo også at en av grunnene til vekttapet kommer av at man spiser mindre enn vanlig, og det er vel der problemet er. Tipper disse idrettsutøverne lemper innpå med mat... ?

Gerd sa for 14år siden:

Ketolyseboken er nok skrevet for et annet "klientell" enn toppidrettsutøvere ;)

Den er nok skrevet for oss med betydelig overvekt og som trenger å gå ned i vekt :ja:
Og takk og lov for at jeg fant ketolyseboka :D

LanoGakkGakk sa for 14år siden:

Næringsstoffenes betydning for kroppsfunksjonene.

   <strong><a href="http://www.norsknettskole.no/fag/ressurser/itstud/v01/909-Styrketrening_&amp;_Kosthold/proteiner.htm">Protein.</a></strong>
    Proteiner er viktige for oppbyggingen og fornyingen av cellene i  kroppen          (og for fremstilling av enzymer og hormoner). Det har imidlertid  ingen          hensikt å spise mer enn nødvendig av proteinstoffet, for          vi lagrer dem ikke i organismen. For stort inntak av proteiner  går          inn i forbrenningen eller blir avleiret som fett. Brød, korn,  fisk,          egg, kjøtt og melkeprodukter inneholder mye protein.
   <strong><a href="http://www.norsknettskole.no/fag/ressurser/itstud/v01/909-Styrketrening_&amp;_Kosthold/karbohydrater.htm">Karbohydrat.</a></strong>
    Karbohydratene sørger for at kroppen får den energien som          er nødvendig når den skal utføre fysisk arbeid med          høy intensitet. Langsomt absorberbare karbohydrater bør          dominere kostholdet. Slike finnes i alt som inneholder stivelse  (korn,          ris, pastaprodukter, poteter, grønnsaker og delvis i frukt).
  
   <strong>Fett.</strong>
    Ved langvarige fysiske arbeidsbelastninger med lav og moderat  intensitet          skaffes mye av energien gjennom forbrenning av fett. I  kostholdet vårt          får vi tilført fett mest gjennom forskjellige melkeprodukter,          kjøttprodukter og fet fisk.
          Proteiner og mineralstoffer er kroppens byggestoffer, mens både           karbohydrater, fett og proteiner hører til de energigivende  næringsstoffene.
   [CENTER]<img class="bbimg" src="http://www.norsknettskole.no/fag/ressurser/itstud/v01/909-Styrketrening_&amp;_Kosthold/salat.jpg" />

www.norsknettskole.no/fag/ressurser/itstud/v01/909-Styrketrening_&_Kosthold/kostmtpi.htm

[/CENTER]

Carisma sa for 14år siden:

Men det forutsetter at man lever på et "normalt" norsk kosthold. Kroppen kan fint nyttegjøre seg ketoner fra forbrent fett på samme måte, men den trenger noen dager til å "lære" det på.

BitTorres sa for 14år siden:

Når man trener, vil kroppen normalt bygge en del mitokondrier, for å klare å lage mer energi (atp) ved behov. Men det er en stor forskjell på den type og mengde mitokondrier som lages når man går på LCHF og trener. De er større, og blir langt flere. Grunnen er biologisk. Når man ikke har glukose å bruke til muskulært bruk, må kroppen bruke fett som energi. Vanligvis spiser vi så mye karbohydrater, at enzymer som trenges for å spalte fett er i mindretall. Når vi kutter ut karbohydrater, vil disse enzymene bli produsert i mye større mengder, slik at kroppen kan bruke mer fett som energi. I tillegg vil altså den økte mengden og størrelsen på mitokondriene gjøre at mer fett kan forbrennes på kortere til. Det som gjør at fett kalles for langsom energi, er at syrene trenger L Carnitin for å komme inn i mitokondriene. Ellers er prosessen like rask som glukose. Med den økte mengden mitokondrier vil det altså ikke være noen mindre effekt å bruke fett, fordi kroppen nå kan bruke så mye fett samtidig. Det vil også produseres svært lite melkesyre, noe som gjør at man kan holde høyere intensitet uten å stivne.

Tøsa! sa for 14år siden:

Men de har kanskje unngått trening i overgangsfasen de og?
Vet ikke jeg altså, bare spør.

Jeg trodde forresten ikke man skulle gå på ketolyse veldig lenge...
Er det bare svada det med at ketolyse er en diett, mens lavkarbo er en livsstil og?

Carisma sa for 14år siden:

Ketolyse er lavkarbo, mens lavkarbo ikke trenger å være ketolyse. Omtrent som at Lada er en bil, men det finnes flere typer biler :ja:

marjusen sa for 14år siden:

Er vel ikke riktig at det er så mange toppidrettsutøvere på ketogen diett heller? Vet det er noen få som lever lavkarbo, men er jo stooor forskjell på det og en ketogen diett;)

senorita sa for 14år siden:

Odd og Strømsgodset spiser lavkarbo :)

Levita sa for 14år siden:

Jeg vil tro rådet om å ikke trene hardt er for dem som ikke har trent så mye før, og plutselig finner ut at nå skal de gjøre det samtidig som de legger om hele kostholdet. DET kan bli mye for kroppen. Har man derimot trent litt før, så vil man merke at det går tråere helt i begynnelsen, og så kan man trene som normalt etterhvert. Det er i alle fall min oppfatning av rådene i ketolyseboka og egen erfaring...

Kanutten sa for 14år siden:

Jeg har vært sykemeldt siden midten av september grunnet ymse symptomer. Et av symptomene er følelsen av melkesyre i kroppen hele tiden UTEN å ha gjort noe mer enn feks å gå over stuegulvet eller opp ei trapp. Gjør jeg alt sakte går det høvelig greitt, men melkesyra er der. Jeg skal utredes for ME også, legene vil bare utelukke andre ting først.

Så det jeg egentlig lurte på kan man trene seg opp slik at man takler mer før melkesyra setter inn og hvordan trener jeg?? Jeg prøvde meg på ellipsemaskina vår, etter 1 min på laveste motstand måtte jeg gi meg! :eek: Jeg var kjempesprek tidligere og SÅ dårlig kondis kan jeg neppe ha pådratt meg de siste to årene?? Ikke så galt at det ikke er godt for noe; jeg sparer penger siden jeg ikke gidder rase i butikkene lengere.. :o For øvrig så prøver jeg å være utenfor ketose; holder meg i grenseland.

Tøsa! sa for 14år siden:

Ja jeg vet det.
Men jeg har hørt at ketolyse er en diett = man bør ikke ha det som livsstil, bare bruke det til vektnedgang, og max 6 mnder i slengen.
Og deretter gå over til litt mer karbo, men fortsatt holde seg innen lavkarbogrensen.

Fjasnissen sa for 14år siden:

Hmmm.... dette høres jo temmelig spesielt ut. Det vil jo tydeligvis være unntak til en regel. Hvis du får melkesyre så lett, så aner jeg ikke helt hva jeg kan si

Carisma sa for 14år siden:

Som kanutten sier har hun vært sykemeldt en stund, så det er nok litt andre prosesser som har overtaket der :ja:
(Ikke at alle som blir sykemeldt opplever det annerledes, men hun har vært åpen om sin noe spesielle og uforklarlige sykdom her inne)

nonta sa for 14år siden:

[quote=Tøsa!;1003162]Ja jeg vet det.
Men jeg har hørt at ketolyse er en diett = man bør ikke ha det som livsstil, bare bruke det til vektnedgang, og max 6 mnder i slengen.

Det er vel det som står i ketolyse boka. Ev følges opp av lege etter 6 mnd hvis ikke jeg husker feil. Det er en diett for de som skal ned mye. Om om du ser på oppfølgerboka til Torkel "Etter slankekuren" er dette langt i fra en lavkarbobok.
Skaldeman derimot kjører "Gi null" og en lavkarbolivsstil permanent. Det er forskjeller (f. eks i forhold til fettkilder og grønnsaker) i alle diettene, men alle hører inn under paraplyen "lavkarbo" som ganske enkelt betyr et redusert karbo inntak i forhold til vanlig kosthold. (Ihvertfall er det min tolkning:p)

Fjasnissen sa for 14år siden:

Carisma.....Joda.... litt dårlig formulert fra min side her.... beklager det.
Skjønner jo at det er sykdommen som gjør det der. Men generelt sett vil lavkarbo gi mindre melkesyre.

Carisma sa for 14år siden:

Kula sa for 14år siden:

Maten som dr Andersen foreskriver er glimrende. Ren, ubehandlet animalsk føde sammen med masse grønnsaker. Det er ingen grunn til at denne glimrende maten skulle bli farlig for deg etter 6 måneder. Heller tvert imot!

BitTorres sa for 14år siden:

Det er ikke godt å vite hva dette kan være. Sykdom av en eller annen art ligger jo nærme. Ellers så funderer jeg over om det kan være den siste setningen i innlegget. Grenseland...Det får meg til å lure på om KANSKJE det kan være sånn at kroppen din ikke klarer å bestemme seg for hvilken forbrenning den skal bruke, fett eller sukker? Altså mangel på bestemte enzymer. ELLER at du lider av kronisk stress. Det fører til høyere blodsukker og insulin, samme søren om du ligger på under 0 karbo om dagen. Dette kan føre til at du ikke får brukt fett som energi, derav mest glukose, som du jo ikke har nok av, og derav "melkesyre"følelse = totalt kjørt hele tiden.
I såfall finnes det kanskje botemiddel, som høye doser av alle vitminer og mineraler, ginseng og rosenrot, og korte treningsøkter, max 40 minutter per dag, men med såpass høy intesistet at man kjenner det. Da vil kroppen forbruke en del stresshormoner, som den SKAL gjøre.
Dette er bare funderinger fra min side, altså :)

nonta sa for 14år siden:

Jeg er enig med deg, men etter endt kur sier Ketolysekuren at man over tid øke karboinntaket til rundt 150-250 g karbo, og da må man tenke fettfattig. Han legger seg mer på linje med Fedon enn med Skaldeman f.eks..Karbsene "bør (for) det meste komme fra grønnsaker og salat, noe frukt og noen tynne skiver grovt brød" (s 84)

Under avsnittet "hvor lenge skal jeg være på ketolysekuren" (s 64) står det at etter 6 mnd. bør kolestrolverdiene sjekkes. Nyre og leverfunksjoner bør sjekkes hver 3 mnd. Han sier også at mange av pasientene hans har vært på kur i 1 år uten påviselig helseskade.

Kula sa for 14år siden:

Det overrasker meg ikke! Sier han noe om hvor lenge pasientene hans må være på kuren før de får påviselige helseskader?

Kanutten sa for 14år siden:

Takk for tips!!! Absolutt verd å prøve! Har vært en tur på helsekosten. Dama der mente at selv om blodprøver etc viser at alt er ok med tanke på salter og mineraler så sier det ingenting om tilstanden i muskelaturen. Utifra det jeg fortalte mente hun at musklene var oversure. :p Jeg skal derfor prøve en tid med alkalisk mat(?) for å se om det hjelper samt drikke eplecidereddik og noe gressgreier i en måneds tid. :rolleyes: Mineraler og rosenrot er innkjøpt. :ja: Kjøpte noe magnesium hun sa var basert på aminosyrer(?) det for at kroppen skal kjenne igjen magnesiumen og ta den mer effektivt opp i kroppen. Hvis ikke aminosyrene(?) er med vil magnesiumen omtrent bare skilles rett ut.. Det er i allefall verd å prøve!!! :heia:Og jeg skal prøve meg på ellipsemaskina igjen.

nonta sa for 14år siden:

Nei :D jeg tenker at de aldri kommer! (Men det er jo greit for de som følger kuren at de vet hva Andersen selv skriver i boka si synes jeg)

Nerthus sa for 14år siden:

Ojsann... jeg kjenner meg igjen - jeg er sånn i bølgedaler jevnlig (akkurat nå også...) - har aldri tenkt på å beskrive det som "kronisk melkesyre" - men kjenner igjen den med å gå opp en liten trapp mens beina kjennes ut som betongsøyler og pusten går som om man har klatret mange mange etasjer... noterer nøye kommentarene her og ser om jeg kan dra litt nytte også :) Jeg har det gjerne slik i noen uker, så "slipper" det taket noen uker så er det tilbake. Har hatt det sånn hele mitt voksne liv - men har vært ganske bra på lavkarbo det siste 1.5 året - ble dårlig rett før jul og har stort sett hanglet meg gjennom de siste 3 mnd på samme måte som du beskriver - har prøvd å trent, men klarer ikke kondisjon, holder på å svime av på tredemøllen. Noe styrke går greit over kort tid, men akkurat nå er jeg "tom" gitt :) Stå på kanutten - jeg heier på deg! Håper du finner utav det! Jeg skal til legen på torsdag og få en gjennomgang av et stort antall blodprøver - så får vi se. Har hatt kronisk høy crp hele livet - men alle legene mine har sagt "det har du jo bestandig hatt"... åja, har chrons diagnose også, men er mye bedre med lavkarbo.

Ikke meningen å kuppe - ble bare litt engasjert når jeg ser historier som ligner på min egen :)

Kanutten sa for 14år siden:

Jeg ser jeg har skrevet feil! Jeg har vært sykemeldt siden midten av september!

Vi skal bli friske, bare hiv deg på denne håranalysetråden.. eller et annet sted. Vi gir ikke opp!! :heia: Og jeg heier på deg!!! :heia:

Nerthus sa for 14år siden:

:klem:

BitTorres sa for 14år siden:

Raring, den der Andersen ;))