Minimeg78 sa for 14år siden:

Jeg spiser absolutt ikke mer kalorier på lavkarbo. Karbohydrater er kaloririk kost. Man kan spise MYE lavkarbo mat uten.

Photobscura sa for 14år siden:

Det tror jeg vi alle ved et eller annet tidspunkt har stussa på. Som eksen min som var like tynn uansett om han spiste så han omtrent måtte legge seg på sida og rulle ut av sofaen, og to tre ganger i uka kjørte "full pakke"-opplegget sitt, som da tilsvarte halvannen liter pepsi, en pose potetgull, gjerne med dip, og en 200-grams melkesjokolade, og fint kunne bøtte nedpå åtte ti halvlitere øl både fredag og lørdag, og trøkke i seg en giga-babb på vei hjem. Jeg hadde hakeslepp i fem år :p. Jeg derimot la på meg vel femten kg det første halvåret vi bodde sammen, da jeg prøvde meg på noe lignende :p. Kroppen må ha fått sjokk etter å ha spist i småspurvskala siden tidlig i tenåra ...

senorita sa for 14år siden:

Lavkarbo går jo stort sett ut på å spise myye fett og lite karbo.. du spiser ikke noe særlig fett da? En bør jo helst spise en del fett for at kroppen skal få nok energi..

Sjanten sa for 14år siden:

Er det lov til å spørre hvor mye kalorier du spiser i døgnet?

senorita sa for 14år siden:

Sånn samboer har jeg nå.. gått opp 20 kg etter jeg ble sammen med han.. han veier det samme som for 5 år siden :| fair! hehe

Nerthus sa for 14år siden:

Nei - jeg har ingen behov for å herske over deg. Derimot følte jeg et behov for å fortelle deg hvordan ordvalget ditt blir oppfattet om du var usikker på det.

Sannsynligvis - etter dine seneste tilbakemeldinger og forstå - vet du AKKURAT hvordan du blir oppfattet, og det tar jeg som om du gjør det bevisst for å oppnå en provokasjon. Dette synes jeg er ufint - og sier dermed ifra til deg om det. Ok?

Minimeg78 sa for 14år siden:

Eh jo. Ernæringsrådet anbefaler at kosten skal bestå av:

30 % fett (= 600 kcal)
15 % proteiner (= 300 kcal)
55 % karbohydrater ( = 1100 kcal)
Så velger man å bytte livsstil til lavkarbo, og regnestykket blir litt annerledes med hensyn til fordelingen av næringsstoffene. Det er vanlig å spise (ha 2000 kcal/dag i tankene):

75 % fett ( = 1500 kcal)
20 % proteiner ( = 400 kcal)
5 % karbohydrater ( = 100 kcal)
Hele 1000 kcal blir “borte”.
Hvis man ikke erstatter dett tapet med annen energi, så ender man opp med å spise 1000 kcal/dag.

Nerthus sa for 14år siden:

Kan jeg da anta at du spiser mye mindre mat enn tidligere - altså i mengde gram? Jeg spør fordi fett har 9 kcal pr gram, mens karbohydrater har under halvparten. Dermed vil mengden måtte reduseres om du spiser like mye kcalorier nå som på høykarbo-kosthold.

Minimeg78 sa for 14år siden:

Et sted mellom 1300 og 1600 og jeg er alltid mett og aldri ekkelt sulten. På vanlig kost ligger jeg mellom 1700 og 2300 og kan fint være supersulten selvom jeg spiste 1000 på Mc Donalds for halvannen time siden.

Minimeg78 sa for 14år siden:

Ja jeg gjør for jeg har ikke samme sult følelsen. Det jeg sier er at dette gjelder fler enn kun de som er overvektige.

Nerthus sa for 14år siden:

Skjønner ikke hva du mener med at 1000 kcal blir "borte" - kan du forklare?

Photobscura sa for 14år siden:

Jeg synes det er litt arrogant å komme med en så bastant påstand, og siden si at man får google det selv, det må jeg si. Har du virkelig kommet over forskning som beviser dette, ettersom du påstår det? Da burde du kunne vise til hvor også, og ikke bare avfeie med "gjør det selv" :o.
Det er forresten ikke lenge siden noen diabetesforskere fant et gen som ble kalt "fedme-genet". Angivelig er halve europas befolkning bærere av dette genet. Dette er ganske ny forskning: www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.2223272
Jeg har ikke lest alt om det, men det virker veldig interessant!

Ja, nemlig. Fett inneholder over dobbelt så mye kalorier som karbohydrater.
Jeg spiser veldig mye mer mat på lavkarbo enn jeg gjørde før, både energi- og mengdemessig.

Sjanten sa for 14år siden:

Pussig. Jeg veier det dobbelte av deg, trener og går ikke ned ved å ligge mellom 1300 og 1600 kalorier.

Med din påstand om at det bare er å spise mindre og trene mer, hvordan forklarer du at jeg ikke blir slankere?!

Minimeg78 sa for 14år siden:

Du må slutte å anta alt mulig. For det første så feiltolker du og overtolker du. Av en eller annen grunn mener du selv at du er i posisjon til å be andre holde kjeft. Kan jeg spørre hvorfor? Nei du har ikke noe behov for å herske, likevel bruker du hersketeknikk som ikke engang er skjult. Jeg kan ikke helt se at det kommunikasjonskurset ditt var så mye verdt?

Nerthus sa for 14år siden:

Ok, jeg spurte på bakgrunn av det du sa - jeg forsto ikke helt hva du mente :)

Jeg synes det er knallbra at du trives på lavkarbo - og at det også gjør nytten for deg som er normalvektig. For meg beviser det bare at lavkarbo er bra for ALLE :)
Min vei for å finne fram til lavkarbokostholdet har tatt lang tid - det var først i fjor jeg satte meg ordentlig inn i det. Mange har tydeligvis god hjelp av lavkarbo - og jeg er litt frustrert over at jeg ikke fant lavkarbo for 20 år siden - da hadde jeg spart kroppen min mye jojo-slanking... I tillegg hadde jeg nok ikke fått utviklet Chrons. Heldigvis har et lavkarbo-kosthold også gjort at jeg er kvitt 95% av symptomene, noe som gjør hverdagen min til noe HELT annet enn det den var :cool:

Solange sa for 14år siden:

Utrolig hyggelig å bli belært av en person med BMI på 21, etter at man har slitt med helsefarlig overvekt i 15 år, og vært igjennom Grete Roede (x 2), Libra, Ingers rugbrøddiett, Helsestudiotrening med oppfølgning av ernæringsfysiologer, osv,osv....med det resultat å gå OPP i vekt:eek: Fortell ikke meg at jeg har sitti på rumpa i 15 år, har faktisk jobbet ganske hardt for å gjøre noe med min overvekt! Først med skikkelig lavkarbo(heller ikke Fedon Lindberg perioden min hjalp....) går jeg ned i vekt. Har meg frabedt å bli tråkka på av den ovenifra og ned holdningen jeg aner i visse innlegg her !

Minimeg78 sa for 14år siden:

5% karbohydrater på lavkarbo=100 kcal, 55% på statens anbefaling = 1100.

Minimeg78 sa for 14år siden:

Vet du jeg aner ingen verdens ting om deg personlig. Jeg har aldri benektet at noe overvekt skyldes genetikk(gjentar meg selv for n`te gang). Men at du ikke går ned på 1300-1600 kan vel muligens se i sammenheng med at jeg heller ikke går ned på under 1000? Det skal tross alt mer energi til for å drive en stor kropp og din vil vel antakeligvis gå i sparebluss på et høyere kcal-nivå enn mitt.

Nerthus sa for 14år siden:

Uffda... den kommentaren min om kommunikasjonspsykologi skulle tydeligvis koste meg dyrt ;)

Minimeg78 sa for 14år siden:

Nja, den er faktisk 20.

Minimeg78 sa for 14år siden:

Det var vel i grunnen den om å "holde kjeft" som slo kraftigst ut. Forøvrig har jeg vært på nett lenge nok til å vite at ;) og :) også er hersketeknikk. Det må da være mulig å gjøre det bedre enn som så?

senorita sa for 14år siden:

du får oppdatere tickern din da :P

Minimeg78 sa for 14år siden:

Fnis.

Nerthus sa for 14år siden:

Minimeg78 sa for 14år siden:

Du oppfatter og antar utifra dine egne vrangforestillinger-- men at du bruker hersketeknikker vi brukte på nybaktmamma i 1999, ja det er ikke bevisst? Nei det er ikke jeg som bestemmer det, det er allment kjent at dette er hersketeknikk, lille venn. :)

Solange sa for 14år siden:

Kjenner at jeg må logge meg ut av denne tråden nå, på et ellers utmerket forum er det faktisk temmelig sårende å bli latterliggjort på denne måten. Du får kose deg videre med din BMI på 20 (fnis).

senorita sa for 14år siden:

Åh.. kvinnfolk..! kan ikke dere gi dere ..

senorita sa for 14år siden:

Du vet.. det er ikke noe penere å være undervektig enn overvektig ;)

Minimeg78 sa for 14år siden:

Hæ? Det var en kommentar til senorita. Hun tullet og jeg tullet tilbake. Kjære deg du kan da ikke ta alt personlig!

Nerthus sa for 14år siden:

Gir meg. Du drar den for langt for meg - denne diskusjonen med deg har jeg ingen interesse av å være med på lengre, har jo utviklet seg til et personangrep jeg ikke er komfortabel med. Du gjør jo SELV det du anklager meg for å gjøre - men det ser du kanskje ikke? Dessuten må du selv ta ansvar for hvordan du oppfatter det andre sier - og DET "lille venn" - er kommunikasjonspsykologi på sitt mest grunnleggende!

Uansett - ha en fin søndagskveld!

Carisma sa for 14år siden:

Jøss, jeg har vært på nett siden 95, og jeg har faktisk ikke vært klar over at vanlige smileyer er hesketeknikker. Man lærer så lenge man lever (oj, hvilken skal jeg bruke her for å ikke bli misforstått? :confused:)! Det finnes et ti-talls smileyer som er bedre egnet til å få fram ironi/hersketeknikk om man ønsker. Men det er jo desverre nok av de som med et påklistra smil lirer av seg dårlig skjulte meldinger i real life (litt sånn Kari Jauquesson kanskje?), så de har vel tatt det med seg i cyberspace også da. :rolleyes:

Titania sa for 14år siden:

Jeg fannt dette sitatet et annet sted på forumet lagt inn av kanutten :

Sitat:
25% av den normal-vektige delen av befolkningen har denne plagen.
75% av den over-vektige delen av befolkningen har denne plagen.
95% av den sterkt over-vektige delen av befolkningen har denne plagen.Plagen heter insulinresistens. Det finnes ingen medisiner som kan kurerere insulinresistens. Fordi det ikke finnes medisiner, bryr ikke helsevesenet seg med å sjekke om folk er insulinresistente.
Siden de fleste insulinresistente er overvektige, har det blitt vanlig å tro at overvekt fører til insulinresistens. Det er det omvendte som er tilfelle; insulinresistens fører svært ofte til over-vekt

40% av den hvite befolkningen har genet for å utvikle insulintesistens. Det vil si at det er en ganske stor del av overvekt som skyldes gener.

Minimeg78 sa for 14år siden:

Så lille venn er hersketeknikk, men ikke de andre vanlige allmennkjente som f.eks forsøke å dra egen utdanning inn i diskusjonen? Gi meddebatant valget mellom enten å holde kjeft eller gjøre som du sier? Jeg skal selv ta ansvar for hvordan jeg oppfatter hva andre sier, men ikke du? Ja lille venn er like grunnleggende som samtlige av de du benytter deg av, likevel provoserer det deg.Er det her jeg skal hevde at det slettes ikke var ment som hersketeknikk? Jøje.
God kveld til deg og Nerthus, ser ut som du kunne trenge det.

Lisbeth sa for 14år siden:

Synes det er veldig synd at denne tråden har sporet av, for Nerthus stilte endel interesante spørsmål tidligere i tråden..

Sjanten sa for 14år siden:

Jeg synes vi skal ha i bakhodet når vi skriver innlegg at vi bør prøve å gi et konstruktivt bidrag til det vi kommenterer. Jeg synes ikke denne delen av diskusjonen er noe bidrag tråden trenger. Foreslår at dere legger ballen død!

Minimeg78 sa for 14år siden:

Vel vel.. Gluchophage (metformin), Actos (pioglitazon) og Avandia (rosiglitazon) kan brukes til å behandle insulinresistens. Ting som kan tyde på at man muligens har det er
-har foreldre eller søsken med diabetes type 2, høyt blodtrykk eller hjertesykdom

• er overvektig, det vil si at kroppsmasseindeksen (KMI) er over 25
• har mer fett rundt magen (”epleformet” kropp) enn rundt hoftene ("pæreformet" kropp)
• er over 40 år
• har hatt graviditetsdiabetes
• har polycystisk ovariesyndrom

Nerthus sa for 14år siden:

Korrigerer meg selv: Er ikke de medisinene du nevner for lavt stoffskifte? Vet det er flere her inne som bruker blant annet metformin - kanskje de kan si litt mer om dette?

Ellers er jo lavkarbo kjent for å gi gode resultat mot insulinresistens (litt unøyaktig kalt karbosensitiv).

Minimeg78 sa for 14år siden:

20% av den norske befolkningen er overvektige, men 40% har genet(i følge det du sier). Fra 1985 til 2000 økte gjennomsnittsvekten for menn mellom 40-45 med 5 kg. Både lette og tunge mennesker veier mer i dag enn for f.eks 30 år siden. Andelen av overvektige er lavere i f.eks Oslo og andre byer enn "på landet".

Jeg ser ikke de samme selvfølgelighetene som du.

Sjanten sa for 14år siden:

At andelen overvektige er lavere i urbaniserte strøk, er ifølge undersøkelser oftest forårsaket av et større fokus og press på utseende. Jeg vet ikke helt hva annet du mener er årsaken?

senorita sa for 14år siden:

Over halvparten av voksne menn i Norge har overvekt eller fedme, vurdert etter KMI-verdier. Det samme gjelder voksne kvinner, unntatt aldersgruppen 30 år, hvor andelen er noe lavere.

grotingeling sa for 14år siden:

Ja da gjenstår det jo bare å få helsevesenet til å behandle alle med insulinresistens på et tidlig nok tidspunkt, men da må jo de nåværende grenseverdiene for c-peptid nedjusteres fra dagens nivå.

Selv går jeg på glucophage, men jeg har fått den for å motvirke symptomene på PCOS - ikke insulinresistens siden jeg allerede hadde utviklet diabetes 2 på det tidspunkt legene tok meg på alvor i forhold til at noe var riv ruskende galt.

Minimeg78 sa for 14år siden:

I det ene øyeblikket er man offer for gener, men i det andre så har det ikke noe med saken å gjøre for da er det plutselig miljø som gjør en slank? Ser du ikke hva det har med saken å gjøre?

senorita sa for 14år siden:

det bor jo flere utlendinger med andre gener og andre matvaner i urbane strøk.. kanskje derfor?

Minimeg78 sa for 14år siden:

Hvor har du de tallene i fra? I følge folkehelseinstiuttet er andelen ca 20%. F.eks så er folk i Oslo øst mer overvektige enn Oslo vest, folk med høyere utdanning er slankere enn de med lavere utdanning. Den siste undersøkelsen viser visstnok en enda tydeligere sammenheng her. Den jeg ser nå er fra 2003. Har andelen overvektige økt fra 20 til 50% på 7 år det er i så fall mer enn skremmende.

Kitt sa for 14år siden:

Metformin er et antidiabetika, men brukes også mot insulinresistens, særlig om man har PCOS!
Det finnes mange andre midler mot insulinresistens og dia2, men ikke alle virker på alle!

Carisma sa for 14år siden:

Hvis det er tilfelle burde statistikken slått ut motsatt. Diabetes 2 og overvekt er den største helsetrusselen blandt asiatiske, og særlig pakistanske, innvandrere i Norge i dag.

senorita sa for 14år siden:

Overvektig og fedme er tross alt ikke det samme. overvektig er over 25 i bmi, fedme er over 30 i bmi.

www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_6039&MainArea_5661=6039:0:15,4578:1:0:0:::0:0&MainLeft_6039=6041:70834:15,4578:1:6043:1:::0:0

Her står det jeg quotet.

Minimeg78 sa for 14år siden:

Det bor flest utlendinger i Oslo øst hvor de overvektige er flest. Blant invandrere er det stor forskjell på etnesitet.

Solange sa for 14år siden:

Synes absolutt insulinrestens bør behandles på et tidligere tidspunkt,ja! Hvis man er tidlig nok ute kan kanskje medisin hjelpe, men jeg fikk metformin FØR jeg utviklet diabetes, allikevel var det ikke nok til å gå ned i vekt. Mulig jeg bremset vektoppgangen? Jeg måtte kombinere lavkarbo og medisin før jeg greide å gå ned i vekt.

Carisma sa for 14år siden:

For min del er ikke kombinasjonen av de to nok til å gå ned noe særlig i vekt heller. Mye inne i kroppen som må på stell først tydeligvis.... :rolleyes:

Sjanten sa for 14år siden:

Du nevnte overvektige - det var de jeg valgte å kommentere. De med en liten overvekt er sjelden de som har trøbbel med å gå ned i vekt. De hører oftere innunder de som du påstod bare kunne spise mindre og trene mer. De som lider av fedme i ulik grad har i mye større omfang følgesykdommer eller annet som vanskeliggjør vektnedgang.

Andelen som lider av fedme som er vanskelig å behandle, er mye større enn den andelen du velger å anerkjenne.

Minimeg78 sa for 14år siden:

Jeg har lest et sted at man ikke går ned på lavkarbo hvis man har insulinresistens uten medisiner, men jeg finner ikke kilden.

Photobscura sa for 14år siden:

Det er jo en vanlig påstand at lavere levestandard og overvekt skyldes at usunn mat og halvfabrikata er billigere.
At man er genetisk disponert for å være overvektig betyr ikke at man er overvektig. Men eksponert for de riktige (i denne sammenhengen feil, forsåvidt :p) matvarene så må jo dette genet nødvendigvis trigges.
Som tidligere sagt så er jo fettlagring en overlevelseteknikk, at man spiser seg opp et visst fettlager i løpet av sommer/høst, når frukt, bær etc er tilgjengelige, for å overleve en lang og hard vinter med dårligere tilgang på mat. Nå i dag er jo all mat tilgjengelig så godt som hele tiden, og mange av de nyttige funksjonene våre blir som jeg sa tidligere en hemmelse ... :o.

Jeg bruker forresten metformin mot insulinresistens. Det fordi jeg tross et normalisert blodsukker hadde alt for mye insulin i blodet enn om jeg hele tiden har vært übernøye med kostholdet. Men jeg tør ikke å tenke på hva som hadde skjedd dersom jeg ikke hadde lagt om, da hadde jeg nok vært både diabetisk og gud vet hva i dag. Takk og pris at jeg vet hva jeg vet nå!

Carisma sa for 14år siden:

Første gang. Og andre og kanskje tredje. Men før eller senere vil reseptorene deres også bli mer slitt, og man vil få større problemer med å gå ned. I tillegg til at kroppen lærer hva sulting er, pg begynner å spare på resursene.

Når det gjelder geografisk fordeling av overvekt er det vel slått fast at det ofte er knyttet til intekt og utdannelse (utdannelsen og inntektekten er høyere på Oslo vest enn i resten av landet). Dette fører igjen til at de med høyest inntekt spiser renere, men dyrere mat. Noen velger å se på den billige maten i lys av at den inneholder mye mettet fett, men man kan jo like gjerne si at den inneholder mye raske karber. Og hvis det da viser seg at en stor del av befolkningen er disponert for å reagere på denne type mat vil det først slå ut i de områdene det er mest av det.

Minimeg78 sa for 14år siden:

Jeg har full forståelse for at det er vanskelig å gå ned i vekt når man har fedme og all honnør til dere som klarer det! Jeg har aldri sagt at det er lett å gå ned i vekt. Det er årsakene til at man er der man er jeg er litt lei av at man skal bortforklare med at man lider av et eller annet arvelig. Man er et offer for arvelige omstendigheter man ikke kan gjøre noe med, selvom man vet at befolkningen generelt sett blir større og større. Det argumenteres med mennesker som kan spise hva som helst uten å gå opp i vekt. Ja de finnes. Jeg har ikke benektet at enkeltpersoners fedme kan skyldes arv i all vesentlighet, men det faktum at den norske befolkningen blir feitere og feitere skyldes miljø og ikke arv!

Photobscura sa for 14år siden:

Det er nok høyst individuelt. Jeg ble ikke medisinert før det hadde gått tre år etter kostholdsomleggingen, men da hadde jeg alene klart å gå ned nitten kilo, men sto stille med fortsatt ca femten kilo ekstra å gå på i ca to år, tross superstrikt kosthold uten sprekker, og det var først etter en stund på metformin at vekta begynte å bevege seg nedover igjen.
Jeg er nok en av de som er ekstremt resistente, og det er også forskjell på hvor resistensen ligger, altså i hvilke celler. Sånne som meg sulter på cellenivå med såkalt normalt kosthold, og blir i prinsippet underernærte, noe jeg selv måtte le litt av på legekontoret, mens jeg studerte bilringen min :p. Men det var før jeg visste at undernæring ikke nødvendvis er noe som henger sammen med å være for tynn ...
Jeg er i tillegg, i motsetning til flertallet, disponert for LADA, altså en voksenvariant av dia1, som over tid vil føre til at jeg må ta insulinsprøyter, mens de aller fleste som blir insulinresistene vil utvikle dia2 uten medisiner og/eller kostholdsomlegging.
Heldigvis så tror jeg at jeg mest sannsynlig vil unngå å få LADA, takket være kosthold og medisiner :).

Solange sa for 14år siden:

Det forteller jo bare at det for mange er flere faktorer som må spille sammen for at man skal lykkes med en vektnedgang. Det er jo nok av eksempler på folk her inne som har prøvd utrolig mange kombinasjoner over mat, medisin og trim, og allikevel sliter. Ikke gøy å bli møtt med enkle løsninger, når man faktisk har prøvd alt....

Sjanten sa for 14år siden:

Det har du helt rett i! I den forstand at miljø=innholdet i det vi spiser fremfor nødvendigvis hvor mye.

Takk og lov for at noen tør snakke høyt om lavkarbo:)

Photobscura sa for 14år siden:

Hva om vi snakker om at det er en kombinasjon? Det er en tankegang jeg er langt mer komfortabel med i alle fall.

Carisma sa for 14år siden:

For de som er interessert i litt dypere og seriøs synsing over temaet kan jeg på det varmeste anbefale Pål sin blogg!

Minimeg78 sa for 14år siden:

Ja forsåvidt.

Carisma sa for 14år siden:

Nettopp. Jeg tror vi i dag lever i kryningspunktet mellom at et visst antall defekte gener har hopet seg opp, og vil gi utslag hos flere og flere, og at miljøet og maten rundt oss er mindre og mindre tilpasset de gode genene vi har igjen.

Photobscura sa for 14år siden:

Ja, ikke sant! Det er jo snakk om å eksponere dårlige forutsetninger for nettopp det som gir utslaget. Det er jo veldig lett å se på f.eks urbefolkninger som samer, inuitter, masiaer og så videre som tradisjonelt har vært kjøtt/fett-spisere og så godt som ingen forekomster av diabetes, hjerte- og karsykdommer etc, og hva som skjer når de introduseres for vestlig kosthold.

Solange sa for 14år siden:

Godt formulert! oppsummerer akkurat det jeg mener.

Minimeg78 sa for 14år siden:

Mener du det? At i løpet av en 30-års periode så har disse genene hopet seg opp? Jeg tror ikke evolusjonen går så fort..

Jeg har større tro på at man spiser mer sukker enn for 30 år siden, man beveger seg mindre og at vi de siste 20 årene har blitt lurt av Grethe Roede til å gå rundt sultne uten fett på poteter, spagetti og ris.

Carisma sa for 14år siden:

Hvem snakker om en trettiårs-periode? (andre en Kari Jaquesson?) Å kutte ut hvitt brød og øl var kjent som en kur mot overvekt allerede på 1700-tallet. Men som jeg sa blir maten mindre og mindre tilpasset genene våre generellt, nettopp pga for mye sukker og andre tilsetningsstoffer.

Minimeg78 sa for 14år siden:

Overvekt var ikke et samfunnsproblem for 30 år siden. Det er det nå.

Photobscura sa for 14år siden:

Jeg tror nok ikke vi snakker om tretti år, egentlig heller ikke om defekte gener, men kanskje heller gener som ikke er så relevante for oss i dag med vår tilgang på føde.
Men, ja, absolutt! Det er jo bare å se på hvor mye sukker man spiser i dag i forhold til for bare noen få tiår siden, det forteller oss veldig mye!
Bare i løpet av den tiden som har gått siden jeg vokste opp så ser jeg en enorm forskjell på hvor stor frekvens det er på godterispising. Da jeg var liten var det uaktuelt å spise godteri annet enn på lørdager og under høytider som jul og påske. Det ser ut til å ha sklidd bra mye ut, når jeg ser hvilke vaner f.eks mine tenårings-tantebarn har, vi snakker regelrett et hjernedødt inntak av snop ... De er dessverre svært overvektige begge to, og det får hjertet mitt regelrett til å blø ...

LenaBeatrice sa for 14år siden:

Jo, man kan vel si at det i mange tilfeller er miljø/livsstil som ligger bak, uten at vi nødvendigvis må komme inn på ting som for mye bilkjøring, tilgang på godis i butikker osv.
Men samtidig er det nok også slik, mener jeg, at man kan være disponert for å reagere kraftig, mindre kraftig, eller ikke i det hele tatt på det miljøet og den livsstilen vi har i dag.
Så, enkelte klarer seg bedre igjennom denne livsstilen, mens andre får et lite/stort helvete.
Og det trenger da ikke nødvendivis være forskjell ilivsstil mellom en tykk og en tynn person.

Med disponert mener jeg...tja, hva mener jeg?
Jeg ser på min mor, min bestemor, min bestefar....
Og jeg ser på meg.
Vi ble alle tjukke, ja vi ble fete.
Ektefeller/partner ble aladri det. Kan jo ikke være bare livsstilen som spilte inn?

LenaBeatrice sa for 14år siden:

For 30 år siden slo Grete Roede igjennom.
Overvekt var ikke et like stort problem da som nå, helt klart ikke.
Men det blir feil å gå tilbake til 70-tallet som om det var et bra tiår.
Det fantes mange overvektige da også.

Photobscura sa for 14år siden:

Dette er jo noe som går igjen hele tiden! Og jeg synes tross at det er snakk om anekdotiske bevis er uhyre interessant, og noe jeg også selv har erfart og sett eksempler på, gang på gang.
At jeg har vært overvektig stort sett hele livet mye på grunn av lavt stoffskifte, skulle jeg gjerne ha visst tidligere (ettersom jeg da også tydligvis er frikjent for Kari Jaquessons utspill mot fete mennesker :rolleyes:). Jeg skulle også gjerne ha visst tidligere at det fantes noe som het lavkarbo, sånn at jeg ikke hadde gått rundt og sultet meg siden tidlige tenår. Men det får jeg ikke gjort noe med. Jeg kan bare gjøre det jeg kan ut fra mine kunnskaper i dag, og jeg er glad bare for det, at jeg har fått dette fantastiske verktøyet, og faktisk kan gå videre i livet nå med en normal vekt, og langt færre sykdommer og plager. Og jeg skammer meg heller ikke over meg selv lenger.
Midt i statistikken over fedme, og de bakenforliggende årsakene står det enkeltpersoner med hver sin historie, mange av de utrolig triste, vonde og tøffe.

Lisbeth sa for 14år siden:

Det var vel på den tiden man begynte å anbefale befolkningen å drikke skummet melk istedet for helmelk også.. og siden har det bare kommet flere og flere lettprodukter...

BitTorres sa for 14år siden:

Nåja, det kommer an på hvilket land du tenker på, men jeg antar du tenker på Norge - og da tar du feil. Jeg er født i 69, og var således 11 år i 1980.
Det året var jeg og badet på Høllen utenfor Kristiansand. Og det var forferdelig varmt. Folk badet - og vommene disset. Nå - 30 år senere, er det eksepsjonelt mye mer, men det var også veldig mye i 1980.
Men det er riktig at jo mer raffinerte karbohydratene blir, og jo mer du sitter på rompa, jo verre blir det. For 60 år siden fantes det svært lite raffinerte karbohydrater i forhold til nå, og vi satt nesten aldri på rompa heller. Klart det gikk bedre da. Men de andre sykdommene fantes da også. Kreft (finnes så å si ikke hos befolkninggrupper som spiser lite karbo og mye fett, men som de får når de introduserers for slik mat), diabetes, allergier, astma, fibromyalgi, utbrenthet, osv osv.
Det er kanskje tøft å komme med påstander om at dødsårsak nr 2 i Norge kommer av høykarbo, men når sykehus i Utlandet behandler kreftpasienter med lavkarbo, og man vet at den eneste energien til kreftceller er glukose og at ALLE former for kreft oppstår FORDI: En celle som får kun 1/3 av oksygenet den trenger, etter enn tid begynner å dele seg ukontrollert. Behandling på et slikt tidlig stadium har hos dyr vist at cellen normaliseres på lavkarbo. Lavkarbomat gir kroppen et godt fungerende hemoglobin, som frakter oksygen til cellene. Noe å tenke på..
Jeg gikk jo ikke noe særlig opp i vekt på høykarbo. Men jeg hadde lassevis av andre skader. Bare tennene mine så ut som et makkverk. Hull på hull allerede som 5 åring. Og i 1974 spiste jeg ikke mye godteri. Det fantes ikke lørdagsgodt for meg på den tiden. Men hull hadde jeg. Folk på strikt lavkarbo, som eskimoene, har ikke det. En tannlege forsket på dette på 30 tallet, og oppdaget store forskjeller på folk som spiste høykarbo vs lavkarbo. Hmmmm.
Jeg gjentar: Fedme kureres ikke. De ALLER fleste (men ikke alle) som er overvektige, lider av en metabolisk resistens i en eller annen form. Jo mer resistent, jo mer problem får man med hormonbalansen, som igjen gjør at alt baller på seg raskere og raskere.
Derfor vil nesten alle (men ikke alle) ha godt av å leve på lavkarbo. Selv slanke som har problemer med allergier, astma, diabetes, gjentatte betennelser, fibromyalgi, gjentatte forskjølelser, mye karies, acne, eksem, dårlig/livløst hår, sprukne neglbånd, psoriasis, og andre sykdommer som urbefolkning på lavkarbo IKKE har.

Vi i vesten har nøyaktig samme genkombinasjon som for eksempel masaiene og eskimoene har. Og kan således nyte samme kosthold og et godt liv på den måten. Alle som er overvektige og går over på lavkarbo, går ikke ned i vekt. De kan være for skadet, men vil slippe ytterligere skader. Selvfølgelig ville de gått ned i vekt på et Auswitch kosthold, dvs 300 kcal om dagen og 18 timers hardt arbeid hver dag i 8 uker. Men det er neppe å anbefale. Da er lavkarbo å anbefale, med gradvis økende fysisk aktivitet for å få enda bedre helse. Kanskje vil man etterhvert få såpass god helse, at kroppen begynner å reparere seg selv, og at man da går ned i vekt? Who knows, det der er bare spekulasjoner fra min side, men jeg har gått på lavkarbo i et år, og det skjer fortsatt forandringer i kroppen min.

BitTorres sa for 14år siden:

Hvordan virker metformin?
Senkningen av blodsukkeret oppnås mest sannsynlig ved hjelp av disse tre mekanismene:

• reduserer leverens produksjon av sukker (glukoneogenese)
• øker følsomheten for insulin, noe som fører til bedret opptak av glukose i kroppen (og dermed mindre sukker som sirkulerer i blodbanen)
• forsinker opptaket av glukose fra tarmen

Nerthus sa for 14år siden:

Uffameg her er vi i gang igjen:

* Er det riktig at de som passer på seg selv og ikke får livsstilssykdommer skal betale for alle de som ikke gjør det?

• Overvekt skyldes latskap og dårlige vaner.
• Fortsetter helsevesenets utgifter til livsstilssykdommer å vokse, kommer det et opprør fra skattebetalerne.

(han glemmer jo at overvektige mennesker også betaler skatt... :rolleyes: )

vgdebatt.vgb.no/2010/10/25/lev-usunt-betal-selv/

Leder for landsforeningen for overvektige mot en yrkespolitiker på radio norge nå nyss - han blir jo sånn overkjørt, og han har jo ingen argumenter å komme med... Enn om lavkarbo-vennene våre kunne stilt opp i stedet?

Har skrevet en utfordring til han i kommentarfeltet - men jeg skal først se at kommentaren blir godkjent ;)

Jo mer dette er et tema - jo større debatt - samttidig MÅ lavkarbovennene våre snakke høyere - tydeligere - velge andre fora. Se bare ALLE damebladene den siste mnd - de har jo lavkarbo-kosthold som anbefaling alle sammen! Tenk på alle de som abonnerer - de når jo MANGE mennesker!

Tror lavkarbo-vinden vil ligge over landet i lang lang tid framover :)

Kanutten sa for 14år siden:

Hvorfor er det så mange yngre, spreke, slanke folk som dør etter harde tak?? KANSKJE hadde de samme disposisjoner for sykdommer etc som vi fete har, men hos oss fete er det lettere å SE at ting kan utarte seg ille nettopp grunnet ev kontroll for fedmen?? Senest i forrige uke var det en sprek, ung, vital herremann som døde helt plutselig etter en fjelltur. INGEN hadde trodd at noe feilet HAM! Han jogget jo hver kveld og var SÅ obs på helse og kosthold. Likevel kom dagen hans før min...

Kanutten sa for 14år siden:

Hvorfor er det så mange yngre, spreke, slanke folk som dør etter harde tak?? KANSKJE hadde de samme disposisjoner for sykdommer etc som vi fete har, men hos oss fete er det lettere å SE at ting kan utarte seg ille grunnet nettopp fedmen?? Senest i forrige uke var det en sprek, ung, vital herremann som døde helt plutselig etter en fjelltur. INGEN hadde trodd at noe feilet HAM! Han jogget jo hver kveld og var SÅ obs på helse og kosthold. Likevel kom dagen hans før min...RIP.

Titania sa for 14år siden:

Jeg så en del av en forelesningsserie fra UCSF der de så på mytene rundt overvekt og fedme. Gruppen i BMI skiktet 25-30 hadde mindre dødlighet en normalvektige !

Linken er her om noen har lyst til å se! www.uctv.tv/search-details.aspx?showID=16713

Carisma sa for 14år siden:

TJa, er det riktig at de som passer på seg selv og går med refleks skal betale for de som ikke gjør det og blir påkjørt og havner på sykehus? :rolleyes:

aatinka sa for 14år siden:

Denne tråden startet utrolig interessant - de spørsmålene Nerthus stilte syns jeg er svært relevante. Hvorfor spiser man mer mat når man spiser karbo? Jeg lurer på om svaret på dette kan gi noen aha-opplevelser. I dette må man vel også ta i betraktning at man må ha insulin i blodet for å få til å lagre fett i cellene også? Uten insulin er det vel ikke så effektiv fettlagring hvis jeg ikke har misforstått alt fullstendig?

Sitter her etter en ørliten sprekk i helgen - et par kopper te med fruktsukker i stedet for sukrin. Jeg tåler det jo - sånn for blodsukkeret så pyttsann - skal jo kose seg litt også, sant ja? Og da jeg ikke skulle på jobb i dag, mandag, så kunne jeg sikkert ta en kopp da også... Eller to? Og så står det litt rester etter festlig lag på lørdag, saltstenger og chilinøtter på bordet her, og vips så var de borte de også - ikke at jeg var sulten egentlig, hadde bare lyst på litt i munnen... Og nå sitter jeg her med den vante følelsen av å være stinn, akkurat som jeg brukte å være hver kveld før jeg begynte på lavkarbo.

Så spørsmålet "Hvorfor spiser jeg så mye når jeg spiser karbohydrater?" er svært nærliggende og interessant for meg akkurat nå :)

Og ja, i morgen er en ny lavkarbo-dag!

senorita sa for 14år siden:

eller hva med alle som røyker og drikker og må på sykehus?? :p

eller dem som selvskader seg selv? Basehoppere som må reddes ned fra fjellsider med helikopter?

VI BETALER SKATT alle sammen.. :) da bør vi få noe igjen ja :P

Kanutten sa for 14år siden:

Hvis man er BÅDE feit, drikker, selvskader, ekstremsportutøver, røyker og er annen rusmisbruker etc etc får man mest avkastning for pengene...

senorita sa for 14år siden:

spørs om man får noe særlig avkastning på resten av livet da , hehe :p

BitTorres sa for 14år siden:

AKKURAT det jeg mener. Det er så lett å se det på en som er fet, at den personen kanskje ikke tåler maten.
De som blir syke eller dør på andre måter, blir som regel ALDRI satt i forbindelse med dårlig toleranse av karbohydrater. Ei dame som var kjent i Kondis miljøet, løp maraton og halvmaraton og var i kjempeform, døde plutselig i en alder av 55 år - slag. Idrettsfolk spiser MYE karbohydrater, jeg skulle i det miljøet tygge i meg 700-1000 gram per dag. Hva gjør det med kroppen tro - tenk hvordan cellene må ha det. I millitæret måtte vi trene på hvordan det var å løpe med gassmaske - du får nesten ikke luft i det hele tatt. Helt jævlig. Sånn må jo cellene ha det når de ikke får fett i det hele tatt, bare i små super, istedet får de glukose (gass). Helt, helt sykt.

Kula sa for 14år siden:

Erik Lundesgaard er inne på et spor som mange korttenkte har vært før ham. Hvis vi kjører sporet hans helt til endestasjonen, vil vi få et radikalt annerledes samfunn enn det vi har i dag. Et slikt samfunn vil i ekstrem grad favorisere de med mye ressurser.

Problemet er grensesettingen. Hvis jeg sykler i Marka og går på trynet og brekker en arm, vil det normalt være selvforskyldt. Jeg kunne spasert en rolig tur i stedet. Eller ville vi hatt en kommisjon som vurderte om den rolige turen som resulterte i en forstuet ankel egentlig var unødvendig og dermed definere skaden som selvforskyldt? For ikke å snakke om å utsette seg for ekstrem fare, slik som alpin skikjøring eller motorsykkelkjøring. Alt dette er unødvendige aktiviteter som i bunn og grunn er lite samfunnsnyttige. Dermed er det lett å argumentere for at de som belaster helsevesenet med resultatet av slik unødvendig aktivitet, må ta regningen selv. Lundesgaard argumenterer jo med at vi finner det helt naturlig at vi dekker utgiftene til hull i tennene selv, når vi har vært så dumme å spise søtsaker uten å pusse tennene godt etterpå.

Personlig har jeg betalt så mye skatt så langt i livet, at jeg ville kommet ekstremt godt ut av et system hvor jeg kun betalte for de offentlige tjenestene jeg brukte etter “pay-as-you-go”-prinsippet. Jeg skulle naturligvis betalt minimalt med skatt i et slikt system, og satt av penger til hjerteoperasjoner eller tegnet en god helseforsikring. Allikevel skurrer en slik løsning i mine ører. Vi lever tross alt i et samfunn, og kan ikke plukke fordeler fra øverste hylle, samtidig som man ikke aksepterer ulempene.