Grovsnus sa for siden:
Så får vi se da om jeg kan rette opp feilen. Tok en grundig gjennomgang av matinntaket. Og selv om en ikke skal telle kalorier, har det en viss betydning har jeg forstått.
Ligger på rundt 1800 pr dag. uten å føle sult. Kunne sikkert ha redusert til 14-1500 uten problem. Men nå er det vel slik at med ei vekt på 107 så er det vel bare å øke fett inntaket.
ha ei feit og fin jul
Mvh Grovsnus.
Alyssa sa for siden:
Ja, da er det bare å kjøre på med fett :D
Masse lykke til, håper det er det som skal til for at det går videre nedover :heia: :heia: :heia:
Grovsnus sa for siden:
Har lestlitt rundt de siste dagene. Og finner ut at fett fra meieriprodukter kanskje ikke er det beste.
Hvis jeg skal få i meg nok fett er det jo stortsett bare svineribbe i div varianter som igjenstår.
I dag hadde jeg sei og blomkål&brokkoli gratinert ( b&b i ferdige poser, 3gr carber pr 100gr) Spiste meg god og mett i 4 tida. Men nå er jeg sulten igjen, sikkert forlite fett.
Mvh Grovsnus
Ha en fin dag
Homer Simpson sa for siden:
Et fint tilbehør til mager fisk som sei og torsk er blomkål- eller brokkolimos (eller en kombinasjon) med baconterninger oppi. Du kan også kjøre utrolig mye smør/baconfett i mosen uten at det blir flytende. Bare et tips...
Ser du ligger på ca 1800 kcal om dagen. Mente du det var for lavt eller høyt?
Grunnen til at jeg spør er fordi jeg ikke klarer å finne et kcal-tall å ligge på som gjør at jeg går ned. Må legge til at jeg spiser 75-80 % fett til hvert måltid. Så fordelingen skulle være helt etter boka.
Jeg føler meg mett når jeg ligger på ca 2000 kcal om dagen, men det er ikke noe problem å spise mer heller. Uansett om jeg ligger på 2000 eller 3500 så går jeg ikke ned. Frustrerende...
Men nå skal jeg prøve en periode helt uten melkeprodukter (-smør), så får vi se
Grovsnus sa for siden:
Fikk et tips fra Runegutt (takker så mye) om å få sjekka om jeg er insulinresistent. Kan behandles.
Mvh Grovsnus
Ha en fin dag
Fungus sa for siden:
ja Grovsnus, tror du har oppdaget feilen, selvom du kanskje ikke har lagt merke til det. 1800kcal om dagen, og vurderer å reduserer til 1500kcal om dagen. Da er du på Grete Roede sine teorier..
Om du ikke har boka til Skaldeman, kjøp og les. Om du har den, les den en gang til.
www.haugenbok.no/resverk.cfm?st=free&q=skaldeman&p=1&r=4&cid=176632
Min frokost idag:
1 pk bacon (billiggreier, de har mest fett. ca 500kcal)
3 egg (rosa pakke, ca 240kcal)
1 teskje Cocosa til å steke frokosten i.
Var igjen endel fett i panna, men tallerkenbunn var dekket, og bacon stykkene hadde dammer av fett på seg. Prøvde å få i meg alt.
Grovt regnet altså 750kcal på den frokosten..
Problemet mitt er lunch., Men satser på å få meg en saftig middag.
Kanonada sa for siden:
Hvis man ligger på 1800 kalorier eller mindre om dagen er man jo, som noen er inne på, over i bl.a Grete Roedes filosofier. Og etter hva jeg har sett rundt her er det vanlig at matlysten på lavkarbo er såpasss dalende at de fleste antageligvis ligger på et nivå som gjør at man er i kaloriunderskudd.
Da er mitt spørsmål: Går man ned fordi man spiser fett og proteiner eller går man ned på TROSS av det, fordi man likevle er i kaloriunderskudd?
Human sa for siden:
Jeg ønsker ikke på noen måte å være belærende her men den største feilen ligger nok i at man ikke leser og deretter følger Skaldemans teorier.
Og hva er vitsen da ?
Hvis kroppen ellers er iorden så tror jeg nok Skaldeman kan ha sine ord i behold : Alla går ner drastiskt i vikt på en sådan “diet”, men den är svår att hålla långsiktigt.(se under)
.......men så er det alle "syndene" man begår da for å gjøre det hele litt lettere, det er der de fleste går i baret, tror jeg;)
Det jeg kaller "syndere" her, er det mange bruker som "tilleggsmat" for å gjøre "dietten" lettere å leve med.
Jeg har gått i akkurat samme fella selv, men fant ut av det etterhvert.
Det er ikke MAT, men å gå ned i vekt som MÅ være motivasjonen her.
Skal man følge en slik "diett" som ersåpass slitsom og forandrer synet på mat så radikalt i oppstartingsfasen så må man finne seg i å ikke til enhver tid å spise "godt" men å spise riktig !
Jeg synes avsnittet under som er fra et av Skaldeman sine innlegg her på disse sider oppsumerer teoriene hans glimrende :
.....................
".......Men låt mig upprepa att detta egentligen inte är en “diet”, det är ett sätt att äta och leva. Den s k dieten kan utformas på en mängd olika sätt:
- Ät fet animalisk mat och drick vatten. Då har du en optimal diet för viktminskning. Alla går ner drastiskt i vikt på en sådan “diet”, men den är svår att hålla långsiktigt.
- Äter du huvudsakligen mager animalisk mat och kompletterar med vegetabiliska fetter, t ex kokosfett, olivolja och majonnäs, så är dieten fortfarande bra, men inte optimal.
- Lägger du till rimliga mängder grönsaker som växer ovan jord, samt avocado, nötter, oliver etc så försämrar du dieten, men den blir lättare att leva med. De flesta går ner bra i vikt ändå. (Själv klarar jag inte nötter om jag vill gå ner.)
- Lägger du till yoghurt, frukt och fullkornsprodukter så försämrar du dieten allvarligt. För att gå ner i vikt på en sådan diet måste du minska portionerna eller lägga till stora mängder motion. "
.................
Lykke til og stå på ! :)
Kanonada sa for siden:
Får fortsatt for meg at grunnen til at man går ned på denne dietten, og andre lavkarb-dietter, til syvende å sist blir lavere kaloriinntak enn ved "normal" kost.
Ved å spise kornprodukter frukt o.l kan man spise ganske mye før man kommer opp i 2000 kcal, det samme kan du på dette,men til sammenligning, hvem greier å spise 10-15 kyllingfileter pr dag? (for å komme opp i samme kalorimengde)
Fungus sa for siden:
Kanonada: så du estimatet på frokosten min idag ?
Den var på ca 750kcal... tar man den frokosten og x3 måltid da, så blir det 2250kcal... må regne med at spesiellt middag, drar på litt ekstra mengde, så det blir nok over 2500kcal dagen idag...
Og det er dette Skaldeman har hatt suksess med, men som mange sliter med å følge og forstå. At KCAL ikke spiller noen rolle, så lenge man spiser animalsk og driver vatn. Du kan spise 4000kcal , sitte bom stille., og i teorien skal kroppen din da brenne 2000-2500 kcal... men alikevel går du ned i vekt.
men ja, det er vanskelig å spise nok. og i hvertfall i begynnelsen når man synes fett er ekkelt.. ser det er en heldig sjel her som kan drikke olivenolje og tran., han er heldig :) ...
Går du til Atkins, Fedon eller lignende, så er det nok meget sannsynlig at din teori stemmer, jamfør glasskammer testen på tvillinger ifb. med Atkins, men her er hovedpoenget til Skaldeman, at man skal spise MYE... og at det er mengden fett, og proteiner, som gjør att fettbålet holdes ved like og brenner godt... kutter du ned på fett, så ulmer bare bålet., kutter du ned på kcal, så ulmer bålet. spiser du det du skal, så brenner det som på selveste St.Hans.
Kanonada sa for siden:
Fungus:
Ja jeg fikk med meg frokost-estimatet ditt;)
men for mange på slik diett ender man opp med bare to måltider om dagen, og hadde du vært en av dem hadde regnestykket gått i min "favør",derfor snakket jeg litt mer generelt.
Om du er mann og spiser 2500 kcal om dagen er jo ikke det spesielt mye, det er innenfor det man regner som normalen, dersom man ikke har et totalt stillesittende liv.
Jeg er på ketolyse, har spist fetf og proteiner som anbefalt, og på tre uker kan jeg med godvilje si at jeg i beste fall har holdt vekta. På de siste dagen har jeg gått ned til et par hundre gram under startvekt(hadde oppgang første to ukene på 1 kg), og denne nedgangen kom etter noen dager der jeg har levd både avkarbo og lavkalori.. Var skeptisk til lavkarb i utgangspunktet, men siden jeg var lei av stillstand og mange mente dette kunne vre effektivt ville jeg prøve meg på dette jeg også.
Desverre kar skepsisen økt, ikke føler jeg med bedre, og ikke går vekta nedover heller. På en måte skuffet samtidig som jeg er litt lettet, tror ikke fett er min greie:p
Human sa for siden:
Du må nok lese din Skaldeman èn gang til, Fungus.
I min Skaldeman-bok "Spis deg ned i vekt" skriver han på første side :
Skaldemans
viktigste prinsipper.
1. Det viktigste er hva du spiser, ikke hvor mye du spiser. I denne boken lærer du hva du skal spise og hvorfor.
2. Glem kaloriene. De er bare et mål på hva som skjer når du bruker maten som brensel. Når du spiser den skjer det helt andre ting.
3.
4.
5.
Resten får dere lese sjøl;)
Og leser du boken vil du se at det han sier er at man må få i gang fettforbrenningsovnen og det gjør man ved å spise animalisk fett og drikke mye vann.
Skaldeman har også noen praktiske råd som sier det meste:
...............
Spis så mange ganger du vil, og så mye du vil.
Er du ikke sulten lar du vær å spise. Er du sulten spiser du til du er mett.
Lytt til kroppen !
................
Du skal spise til du blir mett. La kroppen selv si fra når den er fornøyd. Vær ikke redd for å dobble eller halvere porsjonene. Kroppen vet hvor mye mat den vil ha.
................
Du kan spise så ofte du vil. Men du skal bare spise når du blir sulten.
Du skal spise når kroppen din vil ha mat. Det er noe av det viktigste ved å spise naturlig.
................
Frokoster finnes ikke i min verden. Jeg spiser to til fire like store måltider om dagen, alt ettersom når jeg er sulten. Er jeg sulten om morgenen, spiser jeg om morgenen, ellers lar jeg det være.
................
Har du store fettlagre, passer fettforbrenningen seg selv. Har du moderate lagre, må du være nøyaktig med å tilføre ordentlig med fett via kosten.
................
Fortsetter jeg nå så får jeg vel problemer med åndsverkloven :D
så jeg lar det være med det.
Men poenget burde være tydelig : Det viktigste er hva du spiser, ikke hvor mye du spiser.
Les boken folkens !
Fungus sa for siden:
Human: hmm, nå skjønner jeg ikke helt hva jeg ikke skjønner helt riktig her :)
Det jeg prøver å få fram, er jo at ved å spise animalsk (og det er jo det riktige?), og drikker vann, så spiser man korrekt. Men ser du på side 51 i boken din (paperback utgaven hvertfall), så står der noe sånnt som :
Det betyr jo at man har til enhver tid ett minimum av kcal man må spise hver dag, for å være innenfor toleranse grensene til Skaldeman. For min del som er ca 100kg, så er da grensen min absolutte minimum grense av kcal pr dag ca 2000...
Ettersom jeg tror, (dette er noe jeg tror, jeg har ikke 100% belegg for påstanden), så er grunnen til å skufle inn mengder av mat, for å være sikker på at fettbålet brenner på max, og ikke slukker. Ligger bålet og ulmer, eller bare småbrenner litt, så vil vektnedgangen også være lavere.
Human sa for siden:
Hei Fungus, når jeg ser på dine innlegg har du jo absolutt fått med deg essensen i Skaldemans teorier.:o
Det jeg reagerte på og kanskje missforsto var denne setningen :
"....men her er hovedpoenget til Skaldeman, at man skal spise MYE... og at det er mengden fett, og proteiner, som gjør att fettbålet holdes ved like og brenner godt......"
Det jeg prøvde å få fram i mine tidligere innlegg er jo at Skaldeman sier at man skal kun spise når man er sulten etc...ikke nødvendigvis spise MYE - men til sine 2-3-4-5 eller 6 måltider skal spise MYE FETT i forhold til proteiner/karbohydrater.
Dette med Skaldemans "forholdstall" (det ideelle 75%fett/20%proteiner/5% karbo = forholdstall 1,33:1) går som en rød tråd gjennom boken. Det er det vi må forstå og søke å oppnå.
Når jeg begynte med Skaldeman tilbake i april iår så kjørte jeg i vei med store måltider med masse fett og prøvde å få dette forholdstallet så høyt som mulig. (var jævlig dårlig i en til halvannen uke:eek:)
De første ukene var det som jeg hadde et svært høl i magen, kunne spise 4-5 rause måltider om dagen men allikevel være helt innhol i magen når sengetid kom.
Det hele roet seg imidlertid og etter ganske kort tid var jeg nede på 2 og noen ganger 3 måltider om dagen + en godfølelse i kroppen jeg ikke hadde kjent på mange år.
Det var også veldig rart å ikke få sånn sultfølelse slik jeg hadde tidligere. Da ble jeg gal hvis jeg ikke fikk mat innen bestemte tider - vondt i hodet og følte meg sjuk !
Måltidene var heller ikke så store lenger men jeg fant ganske raskt ut at jeg trengte noe grønnsaker til et av måltidene for å holde magen i orden.
Resultatet ble minus 18 kilo på 16 uker.(116 - 98kg)
Jeg må innrømme at det er lenge siden jeg har lest hele boken, jeg har heller notert meg avsnitt av boken som en slags huskeliste.
Så vidt jeg husker er vel ikke Skaldeman opptatt av kalorier, men han gir vel noen gode råd for de som likevel vil telle et sted i boken.;)
Tar med et lite avsnitt fra boken igjen jeg :)
Dette handler om tiden etter de første 2-3ukene.
De første ukene gjelder det nemlig å få igang "fettbålet" og bare pøse på :D
.................
Han skriver : Reglene er enkle, men individuelle variasjonene store : Det gjelder å spise mye fett, men ikke så mye at man dekker kroppens behov. Gjør man det, nøyer kroppen seg med å forbrenne diettfettet, kroppsfettet består.
..................
Så hvis du akkurat har begynt dietten Fungus, så spis MYE, pøs på med fett. Men tro meg - det begrenser seg selv etter hvert;)
Ja, jeg er heldig - tran har jeg tatt siden jeg var liten, men å drikke olivenolje er et gammelt husråd jeg fikk for 10-12 år siden for å ta mot plagsom nyrestein. Var plaget av det over flere år. Siden den første slurken med olivenolje for 10-12 år siden har nyrestenen holdt seg borte:p
Det ironiske her er jo at den slurken hver eneste dag i disse årene med olivenolje sannsynligvis har gitt meg et par-tre kilo ekstra på sideflesket, nå hjelper den samme oljen meg med å gå ned i vekt:D.
Lykke til videre.
Kanonada sa for siden:
Bare man går nok i dybden så er jeg temmelig sikker på at i bunn av alle dietter ligger fundamentet kalorier inn og kalorier ut, uansett hvordan man vrir og vender på det. Det enste som skiller dem alle er hvordan det innledes og hvilken sjokkstart vi utsetter kroppen for..
Noen mer effektive enn andre,kanskje, men når kroppen kommer over det første sjokket med en stor omveltning som det kan være å gå fra lowFat til HighFat, så omstiller den seg til det nye,men da må man uansett passe på inntaket av kalorier kroppen kan bruke for å gå ned eller stabilisere vekta.
Så får det så være at kroppen bruker de ulike nringskildene på forskjellig måte, forbrent er forbrent, og selvfølgelig med menneskelige indiviuelle forskjeller og ulike kropper som trenger ulik type kost for å fungere.
Friske mennesker, uten noen former for intoleranse eller overfølsomhet eller sykdom vil kunne ha sunn vekt basert på kalorier..
Photobscura sa for siden:
For å kommentere til noe skrevet litt lenger opp her; jeg gikk ned ganske mye i første omgang med masse meieriprodukter, men det stoppet opp til slutt, og etter et års stillstand og også noe vektøkning, så var det den eneste måten å få vekta ned igjen på, var å kutte ut alle meieriprodukter utenom smør. Siden første september har jeg gått ned ti kg :)
Fungus sa for siden:
Human: hehe, in retrospecto, så skjønner jeg at du reagerte på "MYE".. Men det er jo ett definisjonspørsmål. VI skal spise mye mat, spesiellt fett, i forhold til kcal kurer.. Men vi skal ikke spise så mye at kroppen flyter over. Som du refererte til, så må vi finne den magiske grensen så vi ikke overskrider kroppens behov (og den er individuell), og holde på den, inntil ønsket vektreduksjon er oppnådd..
reduserer man mengden ift til det nøkkeltallet i matmengde, så vil antagelig vektreduksjonen også gå ned.
Grovsnus sa for siden:
Hvordan er dagens matinntak for deg da Fungus?
Ser du har nesten samme vekta som meg.
Og så tar jeg med et sitat fra Atle Antonsen som jeg har trøstet meg med:
Voksne menn under 100 kg er femi.
Mvh Grovsnus
"Ha en femi framtid"
Gracella sa for siden:
"Du kan ikke stole på en mann under 100" var ett av yndlingsuttrykkene til en av mine sjefer. ;)
Megvel sa for siden:
Grattis Photobscura!Det skal sies at jeg nå spiser tilnærmet normalkost nå.
Men:
Siden jeg ble ferdigslanket ble jeg diagnostisert med melkeallergi, og du verden så lett det er å holde vekta uten melk! Nesten all digg som vanlige folk spiser er det melk i. Det er også som om kroppen min også brenner maten (og karbo) helt annerledes uten melk. Det er IKKE slik at jeg spiser svært magert eller lite. Har bare en ekstra grunn til å si nei til kake eller sjokolade. Takk og pris for seigemenner...:D:D
Det endte så vidt at jeg har begynt å legge inn saltchips et par ganger i uka så jeg ikke går ned for mye...
Ellers vil jeg slå et slag for virgin cocosa fra helsekosten. En flott måte å få i seg fett på. Førende er det og, greit om man ikke får i seg noe fiber andre steder fra.
Fungus sa for siden:
Grovsnus: har ikke noe nøyaktig kalkyle på kcal inntak idag, men laget de der skaldeman kjøttkakene igår, og har spist 2 til frokost, og 2 til lunch, og det blir vel 2 til middag også. De er ganske store, så det er nok snakk om oppunder 300gram mat totalt.
Ingredienser:
2pk kjøttdeig (tok noe billig skjit fra Ringdal som det lyste hvitt av fettet i pakken)
1pk medisterfarse (fant på Rema, tror det var noe Ringdal greier det også)
1 liten vanlig løk
1 kvart grønn paprika
ca 100g cheddar ost
ca 150g lutefisk bacon
Fikk ikke kvernet bacon skikkelig, så den er i anstendig klumper, steikte de kjapt på panne for å få skorpe (bruker Cocosa til steking), også ble det 25-30 minutt i steikovnen etterpå.
Pipler fett fra kakene når jeg stikker gaffeln inn, selv dagen etter med micro varming. Gnir hver bit rundt på tallerken for å få med alt fettet, heheeh
Også blir det antagelig noen ostebiter i forkant av middagen mens jeg roter til kjøkkenet slik at kona klikker litt. ;)
Megvel: bruker Cocosa jeg også, men den Virgin var jo samme kiloprisen som gull omtrent, så den bruker jeg ikke. Tror endel av Virgin effekten forsvinner ved steking uansett. Skal dobbelsjekke hvordan Cocosa er fettmessig ift. Tine Smør. Håper det er like bra, for Cocosa er vanvittig lett å få i seg.
Megvel sa for siden:
Virginen bruker jeg ikke til steking. Den går i kaffen og i kaker! Bruker over en mnd på et glass.
Problemet med vanlig renset kokosnøttolje er jo at prosessen danner transfett. Husker ikke om Pure'n har det. Enig i at Virgin er bortkasta i pannen!
Løvetann sa for siden:
Nei. Det er ikke slik. På ketose-baserte dietter teller man ikke kalorier.
Kanonada sa for siden:
Nei,jeg sier ikke at man teller kalorier, og heller ikke bevisst går inn for å være i kaloriunderskudd, men med denn typen mat vil matlysten i lengden dale noe og da vil man automatisk spise så "lite" at man likevel ender med å spise færre kalorier enn man bruker og derved går ned i vekt..
Tre uker på ketolyse(der jeg spiste MYE, det vil si langt over normalt kaloriforbruk utenom diett) førte ikke til noe vekttap hos meg(gikk opp en kilo), men for de fleste er "sjokkfasen" den der kiloene løsner raskest(fordi det er uvant og kroppen må omstille seg til en annen type forbrenning).
Min fjerde uke fulgte jeg råd om å spise mer fett men mindre mengde mat totalt, da jeg gjorde dette og førte matlogg på diett.no så jeg raskt at jeg var i kaloriunderskudd og denne fjerde uka har jeg fått vekta 200 gram under startvekt.
Det beviser hvertfall at for MEG er det nødvendig å telle kalorier. Desverre!
danish sa for siden:
Jeg har aldri sett bevis for at det dannes transfett i behandlet kokosolje. Det er antagelig noe i delfiafett, men ellers er kokosoljen svært stabil. Den blir først og fremst deodorisert.
Megvel sa for siden:
www.coconutoil.com/carandang.htm
Tredje avsnitt. Hydrogenisert (=kokt, varmpresset) kokosolje.
danish sa for siden:
Nei. Hydrolysert (herdet) kokosolje er delfiafett, ikke raffinert kokosolje. Det er en helt annen prosess. Dessuten er dette en ikke-nøytral rapport.
Bulldog sa for siden:
Ja, vi liker enkle forklaringer selv om de ikke nødvendigvis stemmer helt ;)
Kanonada sa for siden:
meaning?
Er jo ikke snakk om enkle forklaringer, men ser man på reele fakta så ender man jo opp med kaloriunderskudd på lavkarbo også, om man skal se på det folk gjerne spise iløpet av en dag?
Jeg kan ikke se noe annet enn at for meg så gå jeg hvertfall ikke ned før jeg er i kaloriunderskudd, ikke dermed sagt at det gjelder for alle, men om jeg går ned mer på lavfett enn lavkarbo så sier vel det at min kropp IKKE fungerer med så store mengder fett?
Det er jo ikke slik at jeg spiser så lite at jeg går sulten på lavkalorien jeg følger, 1800 kcal er ganske mye mat!
danish sa for siden:
Ingen betviler fysikkens lover her. Men, menneskekroppen er et kaotisk system, som betyr at den er svært tilpasningsdyktig.
Inuitter trenger ganske mye kalorier for å holde seg varme, men de blir feite på ris og rugbrød. Derfor må det ligge en eller annen mekanisme under. Og husk at fett og protein danner mindre varme enn karbohydrater, så de må uansett spise mer kalorier totalt sett.
Noen mener mekanismen er insulin. Det kan stemme. Av og til fant vi rotgrønnsaker, og disse var et nyttig tilskudd. Noen ganger (sjeldent) fant vi frukt eller honning. Hoveddelen av sukkeret i honning/frukt er fruktose. Fruktose dannes rett om til fett og skrur ned metthetshormonet leptin. Dessuten fører det til insulinresistens, som betyr at insulin-nivået må opp mer for å trekke resten av søtningsstoffet ut av blodårene. Insulin ber også celler om å ta opp fett.
Kanonada sa for siden:
Danish:
Jeg syns bare at enkelt er litt for bastante i sine uttalelser. For inuitter og dem her inne som har en lavere toleransefor karbohydrater funker jo tydeligvis det å leve på høyfett og protein-basert diett, men det må også kunne gå an å bastant si at for andre vil ikke det å leve på ketogen diett alene gi vekttap. Noen kan fint spise masse karbohydrater, leve i kaloriunderskudd og gå ned i vekt slik, og at for disse,inkludert meg, er dette ikke en metode som er mer usunn eller skader kroppen mer..
Ofte syns jeg man er så opptatt av å "disse" andre vektreduksjonsmetoder enn sine egne, og det er det som er hele mitt poeng.
Det er like vanskelig å få ihuga kaloritellere til å si; "okey, for deg er det nok ketogen kost som vil fungere" som å få lavkarbere til å si at karbohydrater funker fint for noen, og bra er det!"
Jeg er av typen son gjerne prøver ut det meste, og som ikke har noe problem med det, jeg kan godt ta høyde for at til og med WLCD kan funke for noen(for en periode), men i lengden blir det nå enn slik at alle har ulik kropp og dermed fins det ingen fasit på hva som er den beste måten å gå ned i vekt.
I det øyeblikket jeg snakker om å telle kalorier antar folk at jeg snakker om å sulte meg slank, men jeg hadde ikke orka å telle i tre år når det går så treigt nedover hvis jeg gikk sulten!
Bulldog sa for siden:
Virkelig? ;)
Hva er galt med påstanden min? Kcal inn/kcal ut er en enkel, men mangelfull "sannhet".
Jeg teller kcal. Mitt utregnede forbruk er ca 1500kcal lavere enn det reelle behovet. Hvorfor? Nei, jeg har ikke glemt å regne med noenting.
Jeg vet ikke om det har noe med insulin å gjøre, heller, for i helgene spiser jeg ubegrenset med ris, rotfrukter, noe frukt, magert kjøtt, en og annen pizza, drikker øl, drakk til og med brus forrige søndag... Teller ikke kcal i helgene, men det ligger antageligvis rundt 5-6000.
Jeg burde blitt feitere og feitere.
Tillegg: Jeg tror mange som mislykkes eller sliter med ketogene kosthold gjør det fordi de spiser for lite.
Kanonada sa for siden:
De aller fleste vilmåtte ligge på "normen" for kaloriopptak, men selvfølgelig finnes det mange som har en forbrenning som tilsier at de kan spise mye mer og enkelte må spise mindre.
Om jeg spiser OVER 2000 kcal om dagen legger jeg på meg, min samboer er av typen som kan spise hva han vil(forøvrig kan hele hans familie det) uten å legge på seg et gram. Han spiser daglig store menger av både fett og karbohydrater og jeg vil tro at han lett er oppe i mellom 3 og 4 tusen kcal pr dag.
Angående det med ketolyse og å spise for lite, så kan det godt være din påstand stemmer, jeg kjenner nok for lite til det til å uttale meg om det. Men jeg KAN kalorier. Jeg spiste langt over min kalorigrense på ketolyse,mye fett og protein og gikk OPP. Fikk råd om å øke fettmengde,men samtidig spise mindre, og gikk da ned litt,men da var jeg også i kaloriunderskudd.. Nå er jeg ute av ketose, oppe i 70-80 gr karbo pr dag og kjenner allerede at kroppen har det bedre, og jeg har nå gått ned over en halvkilo siden jeg kom over i lavkalori, da sammenlignet med en kilo opp i ketose så er saken for meg helt innlysende..
Jeg påstår ikke at ketlyse ikke funker, men det funker ikke for MEG. Og min påstand om kalorier inn vs ut begrunner jeg i det jeg leser om veldig mange spiser mindre etter den innledende fasen på lavkarbo, fordi apetitten synker når kroppen vender seg til å leve på fett og protein.
Kalroiunderskudd er underskudd enten kaloriene kommer fra fett eller karbo.
-men kan da føye til at sammensetningen for meg heller ikke er uvesentlig, jeg kan ikke gå tilbake til å spise poteter,ris,pasta,kornprodukter osv som jeg gjorde før jeg gikk ned 30 kg, men jeg KAN spise knekkebrød og frukt hver dag OG gå ned i vekt:)
Photobscura sa for siden:
Jeg kan bare snakke for meg selv, men både et for stort og for lite matinntak gjør at jeg står stille eller går opp i vekt, jeg har forsåvidt også insulinresistens, så noe av forklaringa kan ligge der.
Om jeg derimot spiser meg akkurat passe mett og ikke går sulten, går jeg ned i vekt. Og da er det ett fett hvilket kaloriinntak.
Jeg sjekket, mest for moro skyld, kaloriinntaket mitt et par uker, og det lå på alt mellom 1800 og opp mot nesten 3000 kalorier.
Men, det er en ubestridt sannhet at folk er forskjellige, samtidig så tenker jeg sånn at dersom folk mener business, så legger man inn minst fire uker i en diett før man avgjør om den fungerer eller ei. Helst opp mot tre måneder, men aldri mindre enn en.
Kanonada sa for siden:
Photobscura:
Riktig som du sier at man må gi enhver diett tid for å vite om det faktisk fungerer, og det er derfor jeg fortsatte med ketolyse i 4 uker til tross for oppgang. Men leste i en annen tråd her at noen hadde valgt å ikke prøve ketolyse fordi startBMI antagelig var for lav til at det skulle fungere.
Det samme kan nok kanskje gjelde meg. Vannet man gjerne kvitter seg med til å begynne med hadde jeg nok ikke lagret siden jeg fra før har gått ned mange kilo og har vært på diett i totalt tre år nå. Dermed vil jeg også si at jeg har en viss peiling på hva som fungerer for meg og hva som ikke fungerer.
Min BMI er også nå under 30, så det er vel ikke umulig at jeg bare må bite tenna sammen og innse at det skal knallhard jobbing til for å få vekk de resterende kilo, så jeg tenker at jeg i tillegg til diett må intensivere treningen ytterligere for å komme i mål, og da er styrketrening et must, og da er jo også ketolyse i og for seg ikke å anbefale. Det å bytte ut trening med å gå tur 30 min hver dag har ikke vært til min fordel, for jeg savner å trene skikkelig.
Alle er som du sier ulike, og derfor er det nå engang slik at ikke alle dietter fungerer like godt på alle. For meg er det nok å telle kalorier og ha et variert og godt sammensatt kosthold som gjelder. Og til et slikt kosthold hører karbohydrater i ulike varianter med.
Bulldog sa for siden:
Eh, jeg har ikke høy forbrenning. Jeg var bælfeit når jeg begynte å bruke dette forumet. Jeg ble ikke det av å kunne spise hva jeg ville uten å legge på meg...
Kanonada sa for siden:
Bulldog:
:DJeg ser på bildet ditt og tenker what the f..., fra bælfeit til det der?? Og det er jo ikke rart han forbrenner mye med den musklemassen der!;)
Men tar poenget, å så sier vi at det da er slik at det kan funke for noen å spise store mengder fet mat og både gå ned i vekt og holde vekt,men det funker ikke for alle. Og jeg ser jo at det finnes fler her inne som i likehet med meg MÅ telle kalorier.
Jeg kunne dermed sikkert gått ned med ketolyse og mye fett sålenge jeg også levde lavkalori,men for meg er det ikke verdt det når jeg trives best med lavkalori MED karbohydrater. Å påpeke nok engang at lavkalori for meg er minimum 1500 kcal, og det anser jeg som safe.
Enige om å være delvis uenige da,kanskje?:)
Photobscura sa for siden:
Jeg har vært her en god stund, og det er rmange, altså MANGE som har gått ned på den måten du beskriver; med mye fett.
Så lenge man følger dietten man velger uten slinger i valsen.
Homer Simpson sa for siden:
Hvorfor ikke det?
Jeg trener ganske hard styrketrening på Skaldemann (som er nokså likt ketolyse) uten noen problemer.
Photobscura sa for siden:
Styrketrening i ketose er helt problemfritt så lenge kroppen er ferdig omstilt til fettforbrenning.
Bare passe på å spise noe protein etter for restituering.
Lavkarboforumet er i en flytteprosess, denne versjonen av Lavkarbo.no er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.