Lisekir sa for 16år siden:

hva mener dere om dette?

kan man innta noen ekstra karbs før trening i form av sportsdrikke noe i den duren?
har hørt at man oppleve at man ikke får til å yte så mye når man er i ketose...

men hva om man inntar noe ekstra karbs før trening, det vil jo "forsvinne" under ei treningsøkt vil det ikke??

helt grønn her, så jeg vil ha litt input

Bulldog sa for 16år siden:

Just say no...

Om du inntar karbohydrat (spesielt sportsdrikk, etc) før trening vil du kunne risikere å få et helvetes blodsukkerras midt i økta. Veldig utrivelige greier. Spør meg hvordan jeg vet det ;)

Det med at man ikke klarer å yte så mye i ketose er forsåvidt riktig, men det er ikke sånn at trening blir umulig. Tilpass heller treningen til kostholdet enn omvendt, med mindre du driver med idrett på høyt nivå.

Hva slags trening, forresten?

dydde sa for 16år siden:

Bulldog jeg lurte på en ting

Hva er det karbohydrater brukes til i kroppen? tenker på ved idrett og styrke sammenheng?

Driver idrett på toppnivå og styrke trening for å bygge muskler utenom. Så eneste jeg er usikker på er karbo mengden jeg skal innta siden det ikke står så mye om dette i bøkene Optimal Nutrition av Jan Kwasniewsi, bedre uten brød og skaldemann boka. De tar mer for seg overvektige eller normale folk med sykdommer eller uten sykdommer. Aldri topp idretts utøvere etc.

Bulldog sa for 16år siden:

Hvis vi forenkler kraftig, og ignorerer alt som skjer før glukose blir til glykogen, så er karbohydratene rent drivstoff. Ved anaerob trening (som egentlig er alt jeg har interessert meg for :D), så er glykogen, etter ATP, det foretrukne drivstoffet. I tillegg binder glykogen en god del vann i musklene, noe som gjør en sterkere, og gir bedre trykk rundt leddene så de blir mer stabile. Hva gjelder utholdenhetstrening så tror jeg nesten Energibunten og Tommygutt får ta over ;)

Edit: Glemte jeg noe, forresten? Jeg har en snikende følelse...

Hva slags idrett?

dydde sa for 16år siden:

Ok forstår litt :)

Driver med fotball, så trener jeg styrke 3 ganger i uken. Det 5x5 programmet så trener jo veldig eksplosivt. Så lurer veldig på hvor mye karbo jeg trenger i maten, før og etter trening osv.

Bulldog sa for 16år siden:

Skal du ned i vekt/fettprosent? Hvis ikke ville jeg lagt til ett måltid med ris eller poteter kveldene før treningsdagene, og tilsatt en liten mengde (20 - 30g) karbohydrat (honning, maltodekstrin, karbopulver, etc) i proteinshaken etter trening, evt et måltid med tilsvarende mengde karbo. Karbohydrat umiddelbart før trening er sjelden noen god ide.

Eksplosive programmer med få repetisjoner og lengre hviletid mellom sett egner seg bra sammen med lavkarbo, bare pass på å hvile til du føler deg klar til å gi 100% på neste sett.

dydde sa for 16år siden:

Ja jeg vil ned rundt 5 kilo i vekt/fett prosent før jeg er fornøyd. Hva vil det si for karbo mengden min ? Siste måltidet mitt så kan jeg jo f.eks ha blåbær og krem, da får jeg jo mye fett + de karbohydratene jeg trenger for en dag.

Jeg er 1.80 høy, 22 år og 83 kilo nå. Veier ganske mye, men har veldig kraftig ben bygning. Jeg vil også bygge muskler på styrke øktene, spesielt overkroppen. Ikke sånn veldig mye, men vil ha litt større armer,bryst og skuldre.

Så leter etter den perfekte sammensetningen i mat for å oppnå dette :)

Når det gjelder shaken etter og før trening. Så bruker jeg nå 1ss udos, 1ss cocossa og 1ss protein, samme bruker jeg etter trening men da kanskje med 2ss protein pulver.

Bulldog sa for 16år siden:

Vil du ha større armer, bryst og skuldre, så må du ha større alt annet også :)

83kg er ikke mye på 1.80... Følg 5x5 programmet og spis bra, så vil du se endringer, selv om det er jævlig vanskelig å legge på seg muskler og miste fett samtidig. The anabolic diet fungerer bra i så måte, men jeg er redd det blir litt tungt for deg med fotballen.

Lisekir sa for 16år siden:

bulldog:

hovedsaklig spinning, høypuls/stramopp timer på SATS
Synes det er så hærlig å trene, spesiellt harde spinning timer,Love it;) , så er litt redd for om lavkarbo diett vil sabotere dette for meg...

Vil jo gjerne gå ned i vekt, men jeg setter det å komme meg i god fysisk form med trening veldig høyt, og tror det er veldig lurt for meg å trene både psykisk og fysisk..

Hva vil du anbefale å innta før og etter trening(evnt under) på lavkarbo diett da? for å få maksimalt utav treningen

Lisekir sa for 16år siden:

trykte feil, les her

Bulldog sa for 16år siden:

Det er sjelden noe poeng i å ta eller spise noe under den type trening. Det er heller ingen grunn til å ta spesielle hensyn før trening; bare ikke spis et stort måltid rett før økten. Etter trening kan du ta en shake med proteinpulver av noe slag. Det bør være tilstrekkelig :)

john85 sa for 16år siden:

Fortsetter i denne tråden jeg...

Jeg er vel så å si nybegynner og ser det er masse kjente problemer med karbohydratene som ujevnt blodsukker, trøtte timer utover dagene, utmattelse etter måltider osv. Så jeg har tro og liker filosofien bak fedon og teorien bak ketolyse!

Jeg er egentlig ute å deffe litt (få ned fettprosent) og driver ellers og trener mye styrke....

MÅL: Definerte muskler :cool:

Så hvordan burde man følge dietten da og noen spesielle dietter som er gunstig sammen med styrketrening? Hvilket treningsprogram?

Akkurat nå kjører jeg følgende styrkeprogram:
ØKT 1:
Gruppe A (5x5):
5x5 Benkpress (horisontal press)
5x5 Roing (horisontal dra)
5x5 Knebøy

Gruppe B (4x10):
4x10 Skulderpress (vertikal press)
4x10 Nedtrekk (vertikal dra)
4x10 Stående markløft/rumenske markløft

Så økt 1 kjøres man, ons og fredag, hvor treningsmengden blir byttet på for hver gang for de 2 gruppene (Mandag er det 5x5 for benk og roing, onsdag er det 4x10 osv...)

Calvin sa for 16år siden:

Jeg bare slenger inn en kommentar her jeg.
Min mann har drevet toppidrett i mange år, og fikk faktisk kostholdsveileding av Polizinsky ved et par anledninger. Han ble rådet til å legge om til lavkarbo-kosthold, og det skulle visstnok ikke ha noe å si for ytelsen ved trening, eller muligheten for å oppnå resultater. Min mann drev forøvrig med friidrett, og trente 2-3 timer daglig.

tommygutt sa for 16år siden:

Spennende! Har du mere info?

Bulldog sa for 16år siden:

"Definerte" muskler avhenger ene og alene av hvor mye fett som dekker dem, så ethvert kostholdsopplegg som medfører fettap vil fungere. Programmet ditt ser fornuftig ut.

Calvin sa for 16år siden:

Tja... hva slags info vil du ha? Ikke sikkert jeg kan gi noe utfyllende info her, men Polizinsky kan helt sikkert, og han er jo innom siden her fra tid til annen. Men jeg skal prøve i allefall...

nellie sa for 16år siden:

Personlig så koooooser jeg meg med trening når jeg har inntatt litt flere karber før trening enn når jeg ikke har det. Ekspertene kan få si hva de vil om den saken.
Mitt kosthold er generell lavkarbo (ingen karbegrense, men prøver å unngå de raske mest mulig) Du spiser jo også generell lavkarbo.

Og da må det vel gå ann å spise litt ekstra karber før trening?
Hvertfall hvis man ønsker å få litt fart og action på treninga (er liksom da den er på sitt mest gøyale, mener jeg da. Er grenser for hvor lenge i slengen det er kult å "gå en tur" liksom. Hvis man har lyst til å TRENE)

Det mååå jo ikke være sukker eller noe sånt man trøkker inn liksom.
Mener jeg da.

nellie sa for 16år siden:

og et annet forslag:
Ikke gå rundt og være redd for at mangel på karber kan ødelegge treningen.
Sjekk om mangel på karber ødelegger treningen
Gjør det ikke det, så er det jo ikke noe vits i å hverken bekymre seg over det og heller ei gjøre noe med det
:klem:

tommygutt sa for 16år siden:

Enig med deg her nellie. Jeg bruker også en del karbo nå i forbindelse med trening og ikke minst etter. Jeg blir hvertfall litt daff hvis jeg skal jobbe på høy intensitet uten karbo i kroppen.

tommygutt sa for 16år siden:

Egentlig hva som helst. Hva spiste han før og etter trening/konkuranse f.eks? Noen spesielle oppladning på matfronten i dagene før konkuranse?

Calvin sa for 16år siden:

Ah, her kan jeg svare ja.
Han spiste i grunnen helt likt hele tiden - altså "normalt" lavkarbokosthold med variert mat. Aldri noe ekstra karber på noe tidspunkt. Passet på å spise en god stund før trening/konkurranse (gjerne minst en time før), og så hadde han med seg noe han kunne spise umiddelbart etterpå dersom det ville ta tid å komme seg hjem - for eksempel proteinshake.

Bulldog sa for 16år siden:

Ta det i så fall kvelden før, evt god tid i forveien. Det er som sagt veldig utrivelig å få lavt blodsukker midt i en økt, og om man spiser karbohydratrik mat kort tid før trening vil det 1) ikke ha rukket å "havne på rett sted", altså bli glykogen, og 2) kunne forårsake hypoglykemi i treningsøkten eller kort tid etter.

2 avhenger selvfølgelig av type karbohydrater, men OP brukte sportsdrikk som eksempel så jeg har gått ut fra at vi snakker om raske karbohydrater her.

tommygutt sa for 16år siden:

Hva med underveis?

energibunten sa for 16år siden:

Jeg har tatt det jeg tror jeg kan om næring og utholdenhetsutøvelse fra en Anthony Colpo. Han har erfaring med muskelbygging, styrketrening og sykkel. han har vel bla skrevet bøker om vektnedgang og kolesterol og lever på lavkarbo etter en 10års periode på såkalt sunn mat (lavfett) der han ble dårligere og dårligere.

Han oppdaget smertelig at sykkeltrening og konkurranser ikke gikk uten å innta karbo etter trening for å bygge opp igjen det glucogenlageret han hadde brukt av.

Jeg tror på:
Å spise lavkarbo for å maksimere fettforbrenningen både før under og etter utholdenhetstrening. Vi har vel 3 former for energiomsetning:

1. Creatin
2. Anaerob forbrenning av glucose -> melkesyre
3. Aerob forbrenning av glucose, fett

Man kan skape glucose av proteiner, men dette vet jeg ikke så mye om ifm trening, tror det er en mer begrenset sak som feks skjer med de som er i ketose og har meget lite karboinntak. Vet ikke om cellene kan bruke protein også i aerobe prosesser.

Utholdenhet er en evne til å utøve i relativt lang tid, så lang tid at kun anaerobe prosesser ikke er nok (creatin brukes opp meget raskt, melkesyre stopper oss ganske fort da det lammer musklene). Nå er det ikke slik at man ikke bruker disse formene for energi under en utholdende øvelse, men snarere er det slik at melkesyren ikke kan hope seg opp og stoppe oss. Når man står på for fullt er grensen stort sett å tåle smerten og å unngå å skape for mye melkesyre innen utøvelsen er over. Melkesyren må konverteres tilbake og forbrennes aerobt og dette krever energi, dvs energi fra aerobe prosesser i muskelen. Dvs sumasummarum må man stort sett ha nok O2. Jo lenger utøvelse jo viktigere, jo kortere jo mer kan taes fra anaerobt (med melkesyreopphopning)

Og dersom man driver en utholdende idrett som likevel krever endel melkesyre for å få toppfart (kortere tid) må man ha glucose tilstede. Uten glucose, ingen melkesyre og dermed blir man meget utholdende, men man når ikke toppfart.

Slik Tommygutt holder på, eller jeg selv, driver vi alltid mer enn 20min. Tommygutt driver jo Birken og slikt, samt sykkelløp, så her snakker vi ren utholdenhet der man må ha nok O2. Og gitt nok O2, hvor lenge kan man holde på?

Her kommer type energi fram. Man har begrenset mulighet til å lagre glucogen, maks 90min i konkurransefart, dvs maks 4-500g. Men tommygutt driver lenger, hva da ? Jo svaret er fettforbrenning. Fett er dobbelt så energirikt og vi har mye mer enn en halv kilo fett, selv avmagrede langdistanseutøvere.

Så svaret er at ultimat utholdenhet er å maksimere fettforbrenning. Men om man driver i gråsonen mellom utlimat utholdenhet og 400m løp så må man ha anaerob forbrenning og da glucose.

jeg blir visst aldri ferdig...

Men hva med å ha maks fettforbrenning og likevel glucose ? Det er nok derfor både jeg selv og Tommygutt føler at lavkarbo funker veldig bra for god utholdenhet og restitusjon. Vi bruker energien lagret i kroppen mer effektivt, har de samme krav til O2-opptak som før, men har energi lenger enn før siden vi forbrenner mer fett under høyere intensitet.
Å innta karbo før trening kan ødelegge for den gode fettforbrenningen, samme sak under. Kjenner man seg selv og har et godt opplegg for det kan man klare å innta karbo før og under. Jeg ser ingen grunn til det. Den glucosen jeg trenger får jeg passe på å ha lagret fra før og da gjennom lavkarbo ( den inneholder da karbo den og) og gjennom å innta karbo (og protein) etter trening. Akkurat da er kroppen spesielt flink til å forbrenne fett, bygge opp slitent vev med proteiner og lagre glucogen.

Inntak av carbo etter utholdenhetstrening bør være ifølge et regnestykke:

1. trener man i pratetempo i 30min daglig bruker man ikke mye glucose og fettforbrenning er nok.
2. Trener man 90min hard konkurranse hver dag bør man kanskje spise så mye som 3-500g carbo per dag. men slik er det ingen som orker å trene.
3. trener man som norske skiløpere vil jeg tro man maks trenger 150-300g karbo pr dag. De spiser nok mye mer, kanskje opp i 1000g.
4. dvs en lavkarber som trener menneskelig (feks 30-60min pr dag variert) kan klare seg helt fint på sitt under 100g inntak av karbo ! Evt fylle på litt ekstra de dagene man har hatt spesielt hard trening eller konkurranse. Hva slags intensitet man har er også viktig. Jo lavere og lenger, jo mindre karbo trenger man (fordi man jo forbrenner nesten bare fett!!!)

Så.. vil du ha maks fart på en 800m må du ha lagret glucogen tilgjengelig. Vil du ha maks utholdenhet over 5 timer er det fettforbrenning som gjelder.

Foreslår at man prøver seg frem. Ta litt carbo i drikken umiddelbart etter en litt hard trening, ellers bare lavkarbo, finn ut litt etterhvert...

nellie sa for 16år siden:

Når jeg snakker om ekstra karbohydrater, så mener jeg f.eks et par ekstra knekkebrød eller no.
Skal ikke så mye til for min del..
Man trøkker jo ikke innpå med sjokolade før trening for å få i seg ekstra karber:)

Bulldog sa for 16år siden:

Du skulle bare visst... ;)

nellie sa for 16år siden:

Hehe:p
"vi" fornuftige gjør ikke det da:D
Eller.. det har vel en effekt eller no kanskje?

tommygutt sa for 16år siden:

Ritt igjen til lørdag og jeg skal spise helt som vanlig fram til rittet denne gangen, ingen store sprell med karbo. Forventet tid blir ca 2 timer og 15, med full spiker fra start for å se hvor lenge jeg holder.

Jeg har en mistanke om at når kroppen min forbrenner fett underveis i konkuranse, så sliter jeg litt med å oppnå toppfart? Er ikke sikkert dette stemmer, men skal prøve uten annet påfylle enn vann på lørdagens ritt. Det er meldt nærmere 30 grader med start klokka 14, så vann trengs!

energibunten sa for 16år siden:

Tommygutt. Kroppen forbrenner alltid fett (tror jeg rimelig sikkert), iallefall med så lang konkurransetid. Har du glucogenlagre (som du sikkert har) så bruker nok kroppen begge typer fuel.
Men interessant å vite.