Jeg fikk diagnosen Gastro- øsofageral refluks for 8 år siden. Den ble oppdaget da jeg gikk til lege fordi jeg hadde problemer med å svelge mat...spesielt gulrot, av en eller annen grunn. Ble henvist til Aker, der jeg har gått til kontroll/samtale en gang i året siden. Da viste det seg at halsbrannen jeg hadde ikke bare var et etterslep fra mitt den gang første svangereskap, men en betennelse på spiserøret, pga et brokk jeg hadde fått der. Her står det litt om det.
Det er altså en liten del av magesekken som har kommet på oversiden av en litt slapp lukkemuskel som skaper dette problemet.
Jeg har tatt medisiner for dette siden den gang, men har også hver gang blitt tilbudt en operasjon for å fikse det en gang for alle, så jeg slipper å ta medisiner, men jeg har alltid sagt at jeg vil prøve å gå ned i vekt først for å de om jeg kan få bukt med problemet på den måten...noe legen har vært enig i.
...den gang gikk jeg på GR og gikk ikke ned ett gramm på over et år, prøvde da å fikse det selv på min måte, men har egentlig ikke følt det har vært så vellykket!
Nå opplever jeg imidlertid at halbrannen kommer selv om jeg bruker medisin...hjelper selvfølgelig å drikke koffeinfri kaffe og små og ofte måltider, men jeg syns det blir teit å bruke medisiner og at de ikke virker så godt lenger...kan selvfølelig også være alt fettet jeg spiser for tiden, men det har jeg valgt å ignorere, da jeg ønsker å fortsette å gå ned i vekt ved ketolysekuren.
Jeg har time for samtale om operasjon om to uker, og jeg teller nå veldig på knappene om jeg skal si ja til operasjon eller vente til jeg har klart å gå ned på min "nye" metode: ketolysekuren. Hadde sagt ja til dette for to år siden, men så ble jeg gravid og måtte utsette det.
Her kommer så mine spørsmål:
1: Er det noen her inne som har tatt operasjon, og hvordan har du det nå?
2: Er det noen her inne som har latt være å ta opersjon og blitt bedre ved slanking på ketolysekuren? Og evt hvordan arter livet seg nå?
Mine tanker er at jeg vil gjerne slippe å spise medisiner resten av livet og likevel slite med halsbrann, men jeg er også bekymret for at en operasjon kan gi bivirkninger som oppblåst mage, umulig å kaste opp og rape, og å måtte spise små, godt opptygde måltider resten av livet...
Muttern har det, har slitt i ti år nå. For to uker siden begynte hun på Nexium. Hun har helt ekstrem effekt, i går fikk hun drikke hvitvin for første gang på mange mange år! Nexium skal i tillegg til å stille smertene også hele skaden.
Har du ikke forsøkt den medisinen så forsøk den først!
Har brukt den en stund...ca 2 år...og den virker ikke så godt på meg...hadde den gjort det, ville jeg vurdert å fortsette med det...Nexium er visstnok et av de kraftigste medikamentene...men jeg har også vurdert å spørre om en annen medisin.
...sluttet å drikke kaffe en lang periode for å se om det har hjulpet, det hjalp en stund, så kom det tilbake...
...bare så irriterende at jeg må bruke novaluzid i tillegg til Nexium, når de pillen liksom skal være så bra...
Er det det samme som kalles acid reflux på engelsk eller GERD?
Isåfall kom jeg over en bok for en stund siden som mener at lavkarbo kan kurere sykdommen: Heartburn cured
Jeg har nå vært i kontakt med Torkil inne på hans forum og spurt ham om råd...hvorvidt jeg likegodt burde si ja til operasjon nå, eller vente til jeg har funnet ut om å gå ned i vekt med ketolysekuren gir meg et så bra liv at jeg ikke trenger operasjon.
Torkil tror jeg kan ha bra effekt av å gå ned på kuren, og at jeg burde utsette operasjon et år. Men da må jeg også være streng på å følge boka nøye, unngå utskeielser og kutte ut partystoppere...
Tenkte at det var greit å nevne i tilfelle noen andre skulle slite med det samme som meg...
Min søster har dette, vært plaget i mange år. Hun har også vegret seg for operasjon.
For et par år siden kom hun over en type aloe-vera juice, som hun siden har drukket en liten mengde av hver dag. Denne har hatt meget god effekt.
Jeg har ikke lykkes med å få tak i henne idag for å høre om Hva og Hvor ang denne juicen, men skal prøve i morgen hvis det er interessant for deg:)
Jeg har ikke disse plagene selv, men er av den oppfatningen at dersom man kan unngå operasjon, så er det kanskje verdt det. Men du må nesten vurdere hvor store plagene er i forhold til om du kan leve med de en stund til også da, og den avgjørelsen er vel opp til deg å ta. Håper Ketolyse hjelper mot dette også :)
Jeg har det, jeg fik det påvist for litt over syv år siden, med beskjed om at jeg ikke måtte finne på å bli gravid med det første slik halsen min så ut. Det gikk tre uker, så var jeg gravid. (Noe som medførte hyperemesis, så jeg spydde magesyre til jeg blødde og enda litt til ... Ikke å anbefale.) Så fødte jeg, og problemene ble mye mindre. Jeg drakk aloeverajuice og spiste lavkarbo etterhvert, og problemet har vært borte. Så ble jeg gravid igjen, også med mye oppkast, men ingen problemer med smerter, blødninger eller refluks, ikke engang på slutten mener jeg å huske. Men etterpå nå, så har jeg drukket nesten en liter med juice om dagen for å ikke rase ned i vekt, og nå har jeg smertene og plagene igjen. Så jeg lurer på å få til å avvenne meg med juicen og se om jeg klarer å holde vekten fortsatt og se om plagene går over igjen.
Hei. Jeg er selv blitt operert for dette for 15 år siden, var bare 19 år da jeg fikk operasjon med kikhullsmetoden. På den tiden var metoden relativt ny så de visste ikke helt hvordan det ville bli i etterkant. Den første tiden etter operasjonen vil du få problemer med å spise mat med klumper i ol, og derav gå ned i vekt automatisk. Jeg fikk beskjed om å slanke med før operasjonen, men jeg klarte ikke mange kiloene da jeg jo på grunn av syreproblemene spiste for å føle meg bedre. Men etter operasjonen gikk jeg ned 10 kilo på kort tid. Både fordi du selvfølgelig ikke klarer å holde så mye på maten om du ikke spiser bare suppe da, og fordi du ikke får behov for å spise så ofte/mye lenger. Det eneste minuset disse årene er at jeg ikke klarer å kaste opp da jeg ikke har klart å venne til kroppen min dette. For noen vil dette være bare positivt :p, men for meg betyr det at jeg blir veldig kroppssyk når jeg først blir syk fordi jeg ikke klarer å kaste opp når kroppen mener jeg burde gjøre det. Men det hjelper utrolig mye å bare brekke seg slik at jeg får veltet litt om på mageinnholdet :p
Uansett, jeg vil anbefale deg å gå for denne operasjonen! Jeg kan nesten garantere deg at du ikke vil bli kvitt syreproblemene dine ved å bare gå ned i vekt. Kanskje du vil bli bedre, men etterhvert vil du sannsynligvis som jeg bare bli verre og kroppen kreve bare sterkere medisiner fordi de slutter å virke etter en stund. Jeg gikk på medisiner man egentlig skal ha bare i noen få måneder av gangen i minst 2 år forut for operasjonen. Og til slutt virket ikke disse lenger heller!! Så kom deg i vei :)
Du vil få et "gratis" vekttap i tiden etter operasjonen, og kan starte med ketolyse når du klarer å spise normalt igjen. Klart det merkes at man har gjennomgått en operasjon, og da spesielt i mageområdet. Men tro meg, det er absolutt verdt det! Og bare sånn at det er sagt: jeg er ikke av den typen som velger letteste vei ut av ting. Tabletter er ikke løsningen på alt og heller ikke operasjon, men noen ganger må det til for å få et bedre liv.....
Som det forøvrig sies over her, juice og andre ting som tobakk, sjokolade, kaffe osv kan påvirke deg slik at du blir dårligere. Men det gjelder da forsåvidt også Ketolyse da for her spiser vi jo masse fett, og det er ihvertfall ikke bra for dannelsen av syre. Som regel er det slik at jo mere fett, jo verre blir problemene.
Hehe, kjenner at jeg nærmest tar av her nå. Men dette er en sak som jeg slæt så jævlig med i mange år så det er derfor jeg engasjerer meg slik :)
Jeg sitter med klump i halsen nå, for det du forteller meg er det jeg har søkt svar på i flere år, og ingen har kunnet gi meg ordentlig svar!
Da forklarer det også at jeg har begynt slite med halsbrann noe så sinnsykkt mye mer siden jeg startet kuren...den siste uka har jeg hatt vondt der hvor magesekken slutter og spiserøret begynner, og Nexium lindrer litt, men ikke nok, har faktisk vært uvel av dette! Det er som du sier at jeg har gradvis blitt verre, og har egentlig helt seriøst vurdert denne operasjonen, selv om jeg er bekymret for at ikke plagene gir seg likevel, og at jeg er redd for å bli konstant oppblåst og gå og prompe hele tiden...Er ikke bekymret for oppkastproblematikken, for jeg kaster sjelden opp når jeg er syk...
...Da har jeg en uke å tenke på, skal inn til fredagen med svar til legen...
Takk for at du ble så engasjert, Beate!:roert::hearts::suss:
Hehe, klarte ikke å dy meg :p Det er selvfølgelig alltids en mulighet for at man ikke blir bedre, men da har du ihvertfall gjort det du kan for å bli bedre ikke sant?? Litt luftproblemer må du regne med, men det blir bedre og bedre etterhvert. Uansett de evt.problemer som følger til å begynne med, de vil bli bedre etterhvert. Og det er verdt det fordi det å gå å ha halsbrann og vondt der er ikke noe godt det heller! Til å bli gal av nesten synes jeg...hadde ved siste måling før operasjon 45 % mer innhold av magesyre i spiserøret ved aktivitet, ikke rart jeg ble kvalm da jeg rørte på meg! Men lykke til da, krysser fingrene for deg!
Og du, ikke plag deg selv med dette fettet nå. Vent til etter at du er operert og kommet deg i gjenge igjen :) Du kan godt leve lavkarbo, men reduser fettet med så mye du klarer uten at du går sulten for det er heller ikke bra når man har slike problemer.
Da burde jeg sikkert gå ut av ketosen også...har ikke lyst til å spise mat med stivelse og sukker selv om jeg reduserer på fettet. Hva skal jeg øke på med da? Frukt? Mer grønnsaker?
Jeg spiste den første tiden slik at jeg lå i grenseland til ketose, men ikke vippet over (ble så dårlig da), og ikke så mye fett. Og så ble det ganske Lindberg etterhvert. Nå spiser jeg bare ... eh, litt lavkarbo. :p
Jeg spiser ikke så veldig optimalt akkruat nå, og det er nok derfor det har blusset opp igjen.
Jeg spiser stort sett slik:
Frokost: Omelett av 2-3 egg stekt i masse olje på to-tre glutenfrie knekkebrød med agurk på. (eller frokostpannekake laget av glutenfri havre, 3-4 egg, litt lett-eplesyltetøy og en gulrot i stekt med masse olje og med blåbær på).
Middag: Noe kjøtt/fisk og noe grønnsaker. Noen ganger ris/tacoskjell.
Kveldsmat: Det samme som frokost.
Og så har jeg drukket mye juice i tillegg, men det driver jeg å slutter med nå.
Du kan jo leve lavkarbo uten å være i ketose, og fremdeles gå ned litt i vekt. Du kan øke på med proteiner og karbo i form av grønnsaker. Du kan jo spise veldig mye grønnsaker da, og egg inneholder ikke så mye proteiner som mange kjøtttyper gjør. Men som det sies her inne så skal man ikke spise for mye proteiner heller for da kan det omvendes til karbo.. Vet ikke hva grensen er for dette da ingen har noen gode svar på det synes jeg, men jeg ligger rundt 110 - 120 gram proteiner for dagen og er ca. 10 kg lettere enn deg om tickeren din stemmer da. Dvs. at da kan du jo spise litt mer enn det jeg gjør kanskje. Men du må prøve deg fram for å finne ut hva som passer for deg.
Om du skal trappe opp, så er det absolutt sunnest og greiest og riktigst å gjøre det med grønnsaker. (Og huske på at om en spiser frukt, så må en spise ca 10-12 mandler eller noe til ca en halv frukt for å holde blodsukkeret i sjakk.) Kanskje du kan spise grovt knekkebrød, eller noen tynne grovbrødsksiver?
Nå har jeg sjekket med Søs, og hun fortalte at hun brukte Aloe-Vera juicen fra Golden Produkter. Denne kjøper hun gjennom en forhandler som egentlig driver homeparties i distriktet der hun bor (Trønderlag), men de har selvfølgelig selgere i ditt distrikt også.
Uansett hva du velger, lykke til!
Har du bestemt deg for å utsette operasjonen?
Og sånn for nyskjerrighetens skyld, er det Nissen Plastikk det er snakk om?
Har du vurdert å prøve andre medisiner?
Men du har kanskje ikke gått på diett lenge nok til å se effekt enda?
En venn av meg har operert sin gastroøsofageale refluks, og ikke blitt bra, så det kan jo skje, det er ingen garantier.
Skal anbefale han kavkarbo/Lindberg.
Jeg har bestemt meg for å si ja til operasjon. Jeg regner med at jeg skal bli operert på Aker sykehus...
Har brukt Lanzo før og gått over til Nexium visstnok er det mest effektive som fins av slike medisiner.
Etter hva jeg forstår er det 95% sjanse for at den blir vellykket.
Så tar det tid å bli helt bra...lang tid med små måltider og små glass med drikke og ikke kullsyre osv...
men jeg tror det er et godt valg for meg...vet ikke om jeg orker å prøve ut mer nå...har prøvd å bli bedre ved kostholdsendring...og på det siste året har det blitt verre...og slik virker det som at det fortsetter...så jeg kommer til å ta sjansen...
Uansett, lavkarbo virker veldig bra på min mann som sliter med generelle plager med halsbrann osv...han opplever at sukker er en verre trigger til halsbrann enn fett...
Jeg har gått på Nexium i mange år og før det, andre preparater av samme type og har ekstremt effekt av det. Heldigvis. Jeg har imidlertid omtrent ikke symptomer i det hele tatt på lavkarbo, og sist jeg gikk på Atkins kunne jeg faktisk kutte ut nexium helt. Jeg reagerer ikke så mye på fettet i maten men reagerer derimot ekstremt på karbohydrater i form av melprodukter. Det er den store mage-killeren for meg!
Jeg fikk aloe-vera juice kjøpt hos akupunktøren min som liksom skulle være den aller beste og reneste og Gud veit hva... Imidlertid reagerte jeg svæææært negativt på aloevera juicen med enorme magesmerter og syreoppstøt. Det har jeg alltid gjort på aloevera juice, men trodde denne var "bedre". Jeg leste etterpå at veldig mange aloevera juicer inneholder små mengder med acetylsalisylsyre, altså en killer for magesekken. (Samme stoff som blir brukt i Dispril og andre smertestillende tabletter av den typen).
Så ikke alle synes at aloevera juice er så festlig. Bare som info.
Uansett så ønsker jeg deg lykke til, jeg vet hvor forferdelig dårlig livskvaliteten blir når man går å plages hver eneste dag og hvis du har funnet ut at opersjon er best for deg, så synes jeg du skal gå for det. Du kjenner best til din egen situasjon!
Jeg må innrømme at jeg ikke makter å prøve ut så mye, og forholder meg til det jeg finner i min umiddelbare nærhet. Dermed blir det lite eksprementering med forskjellige ting.
Jeg vet nå at hvis jeg tar Nexium om morgenen før noe annet er kommet ned i magen, er det en mulighet for at jeg kan ha en fin dag. Hvis jeg kutter kaffe, har jeg det bedre. Noen ganger reagerer jeg på kål...
...og jeg merker at fett er et problem, i og med at det har forverret seg etter at jeg gikk inn i ketose. Men jeg har det ikke sånn hele tiden...vurderer å trappe ned på noen oljer jeg har tatt for å prøve å hjelpe huden i ansiktet som er ekstremt tørr, og som får utslett ved smøring av kremer (Rosacea...skrevet om i en annen tråd og i bloggen min).
Så mitt neste tiltak er å trappe ned på de oljene og holde meg til en normal mengde daglig...
Har vært ekstra plaget i det siste, så det må skje noe...
Fint! Da har vi info fra både Ullevål og Rikshospitalet her! Takk skal du ha!
Syns det er bra å legge inn slik info på forumet, så andre kanskje kan dra nytte av det!
Nå har jeg gått på ketolysekuren i snart ett år.
Jeg valgte å ikke utsette kuren, men fortsatte. Samtidig tok jeg kontakt med sykehuset og sa ja takk til operasjon, så nå skal jeg inn og bli operert den 27.oktober.
Etter at jeg sa ja til operasjon, har jeg imidlertid gjort noen observasjoner.
Jeg var mindre plaget med halsbrann i mai og juni, hadde så og si ikke problemer i det hele tatt. Jeg tok meg en pause fra kuren i juli og litt i august, og begynte på ny frisk i slutten av den måneden. Det som skjedde var at alle plagene startet på nytt...
Altså: etter en god stund på ketolysekuren, var plagene minimale. Så spiste jeg litt fler karber i et par måneder, og da jeg startet på ny runde med kur, ble det verre igjen...jeg konkluderer faktisk med at jeg skulle bare holdt meg unna alle de karbene, for karbene kombinert med fett, ble bare krøll i kroppen, og laget problemer for meg da jeg skulle kutte karbene igjen...
Jaja. Nå er det bestemt operasjon, og jeg ser faktisk fram til det:)
Håper noen andre kan dra nytte av mine observasjoner:cool:
Nå er det snart gått 5 måneder siden operasjonen, og jeg har det veldig bra...Til å begynne med slet jeg meg svelgeproblemer, men de er nå helt borte, og jeg er medisinfri!:)
Jeg vil også legge inn noe jeg har skrevet inne hos meg selv, som en liten konklusjon
Om det skulle være noen som sliter med øsofageral refluxsykdom og lurer på noe rundt dette med operasjon og et liv med lavkarbo i den forbindelse, er det bare å spørre! Kanskje jeg kan bidra med noe...:)
Ser det er endel som har spørsmål til noen som har blitt operert for reflux plager. Jeg er ei jente på 25 år som ble operert for ca 3 uker siden. Før jeg ble operert har jeg vært plaget med magesyre i spiserøret i over 3 år, jeg var til legen og ble sendt videre på sykehuset for å ta gastroskopi, der fant de ut at jeg hadde reflux plager og fikk 40mg nexium som jeg skulle prøve. Plagene mine ble mye bedre, men aldri helt bra, så fortsatt hadde jeg halsbrann innimellom. Jeg ble nødt til å ta ennå en gastroskopi og en pH- måling (måler hvor mye magesyre som kommer opp i spiserøret). Meningen med en pH- måling er å finne ut hvor mye magesyre som kommer opp i spiserøret i løpet av en hel dag (24 timer), du får en slange gjennom nesa og ned til magen, slangen skal væra litt over lukkemuskelen. Etter pH- målingen fikk jeg beskjed om at jeg hadde mye magesyre som kom opp i spiserøret, og siden nexium ikke fungerte optimalt så ble jeg tilbudt operasjon. Det er ikke alle som får operere, hvis man har god effekt med medisin, men unge tror jeg kanskje heller får operere siden de har et langt liv foran seg.
Jeg skal ikke gå innpå selve operasjonen fordi den er litt komplisert å forklare så jeg legger heller ut noen linker som dere kan se på i stedet. Det jeg kan si er at det er en kikkehullsoperasjon, de går inn 5 plasser på magen, som regel ligger man en natt på sykehuset etter operasjonen. Du blir sykmeldt i 3 uker, men jeg var tilbake på skolen etter 1 uke, men det kommer vel an på hva du gjør, har du en hardt fysisk jobb tar det lengre tid. Du kan begynne og spise vanlig kost med en gang, men du må tygge maten veldig godt siden spiserøret helt nederst er trangt etter operasjonen. Det har ikke vært noe særlig vondt etter operasjonen, jeg ble overrasket der, da tenker jeg på selve sårene (både inni magen og utenpå). Det største problemet til meg har vært å spise, siden man må tygge maten veldig godt og at det gjør vondt når man spiser. Jeg har fortsatt problemer med å spise etter 3 uker, men ifølge legene kan man ha plager i opptil 2 måneder. Kjenner at det har blitt bedre. Jeg har mer luft i magen enn før, men synes ikke det er noe problem, det blir mindre og mindre luft i magen, tror det har en sammenheng med at det blir lettere og lettere å svelge maten. Når det gjelder raping, så får jeg til det, men vet ikke hvordan det er med å kaste opp ennå for har ikke hatt noe behov for det. Kan skrive om hvordan det går senere.
Håper at noe av dette har vært til hjelp, for vet med meg selv at jeg lete overalt etter informasjon som jeg følte at jeg ikke fikk.
Virker som det er mange erfaringer mht refluks her, så jeg prøver:
Hei,
Jeg er en 25 år gammel mann (ca 189 cm høy/ 97 kg) som sliter med en reflukssykdom.
Det begynte vel reelt sett for ca 4 år siden, da jeg opplevde sterkt ubehag i v.bryst og var bekymret for at det kunne være noe med hjertet. Jeg tok EKG med og uten belastning og ultralyd, men heldigvis ble hjerteproblemer utelukket. Etterhvert forsvant disse plagene mer eller mindre av seg selv. Neste steg var da gastroskopi som jeg tok i juni 2007. Det ble da påvist en svekkelse av lukkemuskelen- et problem jeg forstår ikke er uvanlig.
Det som imidlertid ser ut til å være litt spesielt i mitt tilfelle er at jeg ikke har hatt den vanlige halsbrannen, men isteden enorme mengder med raping. Jeg er litt usikker på når symptomene begynte å komme, men jeg vil nok anslå at det kom gradvis høsten 2007.
Ettersom jeg er student blir det mye lesing og skriving på PC, og det er da problemene er på det verste. Det er for meg blitt normalt å rape ca 2-3 ganger i minuttet så og si hele dagen mens jeg sitter slik. Altså rundt 150 rap i timen på det verste. Dette er selvfølgelig svært plagsomt og det svekker konsentrasjonsevnen. Jeg vil ikke klare å yte 100 % i arbeidslivet dersom jeg har det sånn.
For å beskrive problemet litt nærmere: Heldigvis er ikke rapingen høylytt, jeg pleier å beskrive det som en "innvendig rap" som vanskelig legges merke til av andre med mindre man er klar over det. Dette er imidlertid en liten trøst når det er plagsomt og forekommer så mange ganger om dagen. En rap forfølges gjerne av en kort periode med lettelse, men det går bare 20-30 sekunder til behovet igjen oppstår og jeg føler behov for å bøye meg fremover for å presse luften opp.
Det er ikke alle dager som er like ille, og jeg har også hatt perioder på opptil to uker hvor problemet har vært fraværende, men det kommer alltid tilbake. Det eneste som garantert stopper rapingen er det følgende: trening, spising, å ligge ned på ryggen/lene seg bakover. Etter det jeg har lest er også dette ganske uvanlig, ettersom mange opplever halsbrann i forbindelse med måltid og når de ligger. Disse aktivitetene hjelper imidlertid bare en kort stund/mens jeg holder på, rapingen kommer tilbake etterpå.
Jeg har selvfølgelig tatt opp problemet med min fastlege flere ganger. Jeg føler at han forstår min frustrasjon, selv om det nok kan være vanskelig å forstå at jeg faktisk har en så høy frekvens på rapingen. Han har gitt meg flere ulike piller (zantac, esopral etc), men det har ingen effekt. Jeg har også prøvd andre ting som å bygge opp sengen, holde meg unna diverse matvarer, sluttet å spise brød etc, men det har ikke hatt noen stor effekt. Jeg har også prøvd akupunktur og vært oss osteopat, men det hjalp heller ikke.
Det er selvfølgelig svært kjedelig å vite at jeg kanskje må slite med dette resten av livet, jeg har derfor også snakket med min fastlege om operasjon, men han avviser det som altfor risikofylt. Jeg tviler ikke på at det er klokt å være forsiktig når det gjelder operasjon, men jeg tenker at vel også må være en risiko knyttet til å gå med en slik irritasjon nede i spiserøret.
Dersom noen har lignende problemer eller kjenner til dette er jeg meget interessert i å høre om dette. Spesielt dette med operasjon som jeg har begynt å tenke mer på i det siste, jeg har blant annet lest at det har blitt gjort fremgang på dette område i det siste (laproskopi), men det er vel fremdeles ikke noe enkelt inngrep.
Lavkarboforumet er i en flytteprosess, denne versjonen av Lavkarbo.no er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
