Ullabulla sa for 18år siden:

Lurer på om det er mulig å komme i ketose hvis man har en BMI på ca. 20, eller blir det for stor belastning for kroppen?
Takknemlig for synspunkter og svar

Photobscura sa for 18år siden:

Jeg må nesten bare spørre hvorfor, jeg... Diettindusert ketose er en effektiv måte å sette kroppen i optimal forbrenning på, men om man har en bmi på 20, så forstår jeg ikke helt hvorfor man skal det.
Ketolysekuren passer aller best på folk som har minst 10 kg overvekt...

Borealis sa for 18år siden:

Mulig, ja. Belastning, ja.
Og mitt spørsmål tilbake; hvorfor skulle noen med BMI på 20, ønske å være i ketose?

Eilan sa for 18år siden:

Ignoramus spør: Hva er det som er leit med å være i ketose? Er vi alle i ketose bare for å gå ned i vekt? Hva med alle de andre supre tingene som skjer med oss - bedre hud, masse energi, mykere ledd?

Og det der med BMI, det er så himla individuelt. Men mindre Ullabulla poster et helfigursbilde av seg selv (dette er ikke en oppfordring altså, bare for poengets skyld) vet jo ikke vi hvordan hun ser ut og hvorvidt hun har fett å bli kvitt. Kanskje vil du merke, Ullabulla, at du ikke går ned et gram men får et bedre forhold mellom muskler og underhudsfett. Om du da virkelig er helt sikker på at du har noe som helst å bli kvitt, og at dette ikke handler om helt andre ting enn sunn mat og sunn kropp.

Photobscura sa for 18år siden:

Behøver jo ikke være noen Ignoramus av den grunn:) Men som jeg har fortsått så bruker ketosen for å få i gang en høyst nødvendig forbrenning. Mange bruker jo også Fedon til å gå ned i vekt, uten at den er ketogen.
Jeg bare lurer på om ketosen i seg selv er et overordnet mål. For som normalvektig kommer man meget langt bare ved å kutte på raske karber. Går rett på Fedon, Atkins vedlikehold, eller komponere noe eget, altså for helsens del.
Så, er egentlig litt spent på å høre grunnen til ønsket om ketose...:o

Dolphin sa for 18år siden:

Skjønner ikke hva en som har BMI på 20 skal i ketose å gjøre? Da nærmer du deg faktisk å være undervektig nemlig. Ketogen diett egner seg best for folk som har insulinresistens eller diabetes 2 og har behov for å få insulinnivået i blodet ned/ fettforbrenningen opp. Folk med diabetes2, leversvikt eller alvorlige hjertearytmier bør IKKe gå på ketogene kurer. Det er derfor svært viktig at folk på ketogen kost følges nøye opp av lege. Så hvis du absolutt vil på ketogen kost ville jeg anbefalt deg å ta kontakt med en lege som har peil på dette og få sjekket om du i det hele tatt har behov for det.
Man skal heller ikke gå på ketogen kost for lenge fordi kroppen faktisk også trenger noe karbohydrater både bl.a. til hjernen og for muskelbygging.

BMI er forøvrig et dårlig mål på kroppssammensetningen din. Hvis det er mer muskler og en strammere kropp du er ute etter foreslår jeg at du heller begynner å trene styrke, få opp inntak av proteiner og kutte på raske karbohydrater.

Vet hvor lett det er å henge seg opp i hva vekten sier - skal ikke prøve å si at jeg ikke er litt opptatt av det selv om dagen - men har man et ok utgangspunkt er det jo ikke nødvendigvis et mål i seg selv å få vekta ned. Heller prøve å få opp muskelmassen - muskler veier mer enn fett og mer muskler øker dessuten fettforbrenningen.
Finnes mange bedre mål på om man er kommet i bedre form / har kvittet seg med uønsket fett enn vekt og bmi.

Iset sa for 18år siden:

Sikker på det? Jeg har ikke peiling, men jeg tror endel mennesker ville vært svært uenige i dette utsagnet, bla. Skaldeman.

Dolphin sa for 18år siden:

Iset: Vel da får skaldemann ta det opp med fedon ;)
Og ja jeg er ganske sikker på at kroppen vår trenger noe karbohydrater bl.a. fordi hjernen vår fungerer best med karbohydrater som næring og fordi karbohydrater faktisk er en naturlig del av kroppssammensetningen vår og viktig for at musklene vår skal kunne fungere bra. En helt annen diskusjon er hva slags karbohydrater man putter i seg og hvor mye....

Hva skaldeman angår kunne jeg ikke bry meg mindre hva han sier....dette er en mann som etter hva jeg har forstått ikke har noe bakgrunn innen verken menneskelig fysiologi eller ernæring og bare har "funnet" ut ting av seg selv...nå påberoper han seg å være en slags guru som vet så mye bedre enn alle andre. Er mot alt som har med ekstremisme å gjøre og mener at verken for mye eller for lite av det ene eller det andre er positivt. Viktig å finne en balanse mellom ting også når det gjelder kosthold. Og når han i tillegg kun nevner fysisk aktivitet i en bi setnig _ " ja bra hvis man får det til for helsens skyld..." så blir jeg særdeles skeptisk. Fysisk aktivitet har gjerne ikke så mye å si for vekten vår, men det har særdeles mye å si for andre ting - immunforsvar, bentetthet, muskletyngde og funksjon etc etc. Så da velger jeg heller å stole på både min fysiologiprofessor som har mange års erfaring med både ernæring og toppidrett, samt legen min ( fedon klinikk) som faktisk er spesiealist innen indremedisin og ernæring....

Dessuten å oppfordre folk til å kutte ut et eller annet for å tape vekt som av helsemessige årsaker slett ikke har behov for å tape vekt og som fint kan tåle et normalt variert kosthold bare de balanserer det bedre, mener jeg er direkte uforsvarlig og uetisk.
Alt for mange - speiselt jenter - syter og klager over "de 5 kg" for mye - buhuu...hvordan bli jeg kvitt dem....istedet for å tenke på kroppsammensetningen sin og at det de kanskje faktisk heller trenger er bl.a. få opp muskelmassen sin og skal man få det til er faktisk den beste måten å gjøre det på å TRENE, samt få i seg tilstrekkelig med proteiner, sundt fett og noe lavglykemisk karbs.

Eilan sa for 18år siden:

Men ER ketose så himla farlig da! Igjen og igjen leser jeg her på forumet at det er jo ikke mulig å "slanke" seg til undervekt med ketose. Jeg er 100% enig med deg i at jenter ofte har et urealistisk forhold til hvorvidt de trenger å gå ned i vekt eller ikke, og at mange befinner seg på grensen til forstyrrelse. Og det du sier om å få opp muskelmassen, er det ikke nøyaktig det vi alle opplever på ketose, at kroppene våre justerer seg selv? Enten er ketose usunt, eller så er det sunt, uansett om virkningen inkluderer vekttap. Om det er NØDVENDIG er en helt annen diskusjon. Men det finnes vel normalvektige diabetikere type 2 som har nytte av en ketogen diett også?
Når det gjelder hjernens behov for karbohydrat er vel hele poenget med ketoner at de er kroppens egenproduserte karbo. Jeg ser ikke problemet.

Sprudle sa for 18år siden:

Derom strides de lærde, og jeg siterer:

"Både hjernen og andre vev kan bruke ketonlegemer til energi. Så her ser vi nok en gang at glukose ikke er nødvendig for å skaffe energi, selv ikke for hjernen".

Wolfgang Lutz og Christian B. Allan ("Bedre uten brød").

Sprudle sa for 18år siden:

"Hjernen kan ikke forbrenne fett, men kan uten problemer benytte seg av fett som er omdannet til ketonstoffer".

Torkil P. Andersen ("Slank med ketolysekuren").

Sprudle sa for 18år siden:

"Byggesteiner i hjernen
Hjernen trenger hele tiden tilførsel av nye byggesteiner. Blant annet lager den ulike signalstoffer som vil ha mye å si for hvordan man tenker og føler. Et slikt signalstoff, serotonin, er særlig viktig for hvorvidt vi føler oss bra eller dårlig, om vi skal være i godt eller dårlig humør. For å lage serotonin trenger hjernen blant annet aminosyren tryptofan, som kommer fra proteiner i maten. Det er viktig at hjernen ikke får for mye tryptofan, men heller ikke for lite, da det kan gi ubalanse i serotoninnivået. Det er ikke bare enkelt for ulike stoffer å få tilgang til hjernen. Hjernen er så viktig at det finnes mange forsvarssystemer som beskytter den. En av disse er blodhjernebarrieren. Tryptofan kan ikke uten videre passere inn og ut av denne barrieren, men konkurrerer om plassene på en spesiell «buss», som frakter den forbi blodhjernebarrieren i konkurranse med andre aminosyrer.
Som nevnt frakter insulin aminosyrer inn i blant annet muskelceller. Når vi spiser et måltid med mye karbohydrater, vil insulinmengden øke, som igjen vil gjøre at lagringen av aminosyrene til musklene øker. Men det har vist seg at insulin ikke klarer å frakte inn i muskelcellene så mye tryptofan, som derimot blir værende i blodet. De andre aminosyrene som konkurrerer om «plass på bussen» inn i hjernen, blir imidlertid fort fraktet fra blodbanen og inn i muskelcellene. Dette gjør at et måltid med mye karbohydrater vil gi tryptofan nesten enerett på «bussen» inn til hjernen. Resultatet av dette er at hjernen vil få overflod på tryptofan, noe som igjen vil gjøre hjernen i stand til å produsere store mengder serotonin. Serotonin gjør at vi føler oss vel, men vil også kunne virke litt sløvende.
Du har sikkert merket at du føler deg god og mett. og litt trett etter et stort måltid eller etter å ha spist søtsaker. Men dette varer ikke lenge. Kroppen har gjennom millioner av år tilpasset seg akkurat rette mengder med ulike hormoner og signalstoffer. Det må ikke være for lite, men heller ikke for mye. Det er dette vi kaller likevekt, eller homeostase, et prinsipp som vi finner igjen over alt i naturen. Selv om det med en gang kan virke positivt å få økt nivå av serotonin, er det slik at det som går opp, også kommer ned igjen. Kroppen vil jobbe hardt for å gjenvinne likevekten. Det høye serotoninnivået vil synke ganske raskt, og etter en stund kanskje komme under normalverdiene før det til slutt stabiliserer seg på rett nivå. Mange mennesker går rundt hele livet og spiser mye karbohydratrike matvarer, noe vi også blir oppfordret til av helsemyndighetene. Dette gjør at de til stadighet har ubalanse i hjernens serotoninnivå. Rett etter et slikt måltid vil nivået bli for høyt, for så å falle kort tid etterpå. Kroppen kan bli sterkt forvirret av denne stadige ubalansen. Dette kan i sin tur gjøre at hele produksjonen og bruken av serotonin i hjernen blir forstyrret. For lite serotonin kan gi angst, depresjon og negative tanker. Dette er grunnen til at serotonin er hovedstoffet som fokuseres på i de nye lykkepillene og mange depresjonsdempende medikamenter. Karbohydratrike matvarer kan være en medvirkende, og ofte svært viktig faktor, til lave nivåer av serotonin.
Det er også verdt å merke seg at et kosthold med mye karbohydrater og lite protein kan gjøre at vi tar opp lite av aminosyren tryptofan. Resultatet er at man får for lite byggemateriale til å lage serotonin. Løsningen vil være å spise mer protein, særlig kilder som er rike på tryptofan. Dette vil i hovedsak være animalske kilder som feks. kalkun og kylling of melk."

Mat&Helse redaksjonen ("Gjennom tykt og tynt", oktober 02).

Summer sa for 18år siden:

Jeg er undervektig, og for noen år siden hadde jeg en BMI på et sted mellom 17 og 18 (orker ikke regne ut i farten, 45 kg og 169 cm). Da mannen min startet på Atkins induksjon, så spiste jeg samme kost som han omtrent, og jeg merket at jeg ble veldig mye bedre av det, men med en gang jeg begynte å komme i ketose, så ble jeg dårlig. Det var rett og slett for stressende for kroppen min.

Huldr sa for 18år siden:

Og jeg er ikke undervektig, men jeg er syk, har lavt stoffskifte og ME. Og jeg har samme erfaring som Lise, jeg blir veldig dårlig i ketose.

Legen min på Balderklinikken sa nettopp det; at ketose stresser kroppen. Og at jeg ikke burde være i ketose.

Dolphin sa for 18år siden:

Har ikke sagt at ketose er farlig i KORTE perioder, men er jo ikke nødvendig å sette kroppen i ketose med mindre man av medisinske årsake MÅ. Og musklemassen justerer seg ikke opp bare av seg selv uten videre bare ved å kutte karbohydratene. Muskler må brukes for å vokse! Use it or loose it - så enkelt er det. Så når personer som skaldemann sier at man ikke trenger å trene for å tape vekt og at kroppen vil justere seg selv og beholde muskelmassen likevel er han til dels ute å kjøre. Man kan sef. tape vekt uten å trene, men da må man tenke etter HVA man taper og selv om trening kanskje ikke har så mye å si for vekttap generelt har det jo MYE å si for andre ting. Alle som har trent en del styrke vet dette....trener man ikke taper man muskelmasse og styrke ganske fort...er kroppen imidlertid vant til å trene så har den heldigvis noe som kort fortalt kan beskrives som " muskelminne" og man ser ofte derfor at man rask kommer tilbake i gammel form hvis man har hatt et avbrekk - dette bl.a. fordi nervene som inerverer/ styrer muskelcellene rekruterer flere og flere muskelfibre. det er også dette som vanligvis har skylden for rask styrkeøkning i starten når man er nybegynner ifht. styrketrening - senere kommer selve muskelveksten. MEN ingen av delene skjer av seg selv - musklene må brukes.

En må også huske på at det ikke utelukkende er bra å få i seg for mye fett heller - etter hva jeg husker fra et intervju hadde f.eks. skaldemann gått ned i vekt på pølser biff og bacon....jeg tør ikke å tenke på hvordan hans blodårer ser ut innvendig....

så ketogen kost for folk som har behov for det i korte perioder ja - resten av livet? Ville ikke jeg tatt sjansen på iaf.

Skjønner heller ikke hvorfor alle hyler opp at den norske stat vil at vi skal fortsette å spise karbohydrater hele tiden ....da tror jeg en del har missforstått her, for etter hva jeg har lest i aviser og hørt på nyheter snakker da visselig politikere stadig vekk om at vi må få ned sukkerinntaket her til lands! At de ikke gidder å gjøre noe med å få endret folks matvaner er imidlertid en helt annen diskusjon - og der er de helt ute å kjøre. De er også helt ute å kjøre når det gjelder anbefalinger på inntak av protein og vitaminer o.l. men som sagt det ligger utenfor denne diskusjonen.

Dolphin sa for 18år siden:

Lise og Frøy: Jeg vet ikke om jeg er i ketose enda, men å være dårlig de første dagene hører med fordi man tapper kroppen for kh før den har forstått at den må bruke fett som brensel istedet. Og som sagt så er heller ikke ketogen kost for alle.

Iset sa for 18år siden:

Hæ? Hans blodårer ser nok usedvanlig bra ut, vil jeg tro.

lokkebiff sa for 18år siden:

Signerer Iset her!!

Mye fett SAMMEN med høykarbokosthold er farlig ja!!!

Mye (riktig) fett på et lavkarbokosthold er derimot sunt!!

Huldr sa for 18år siden:

Jeg snakker ikke om dager, men om uker med kraftige influensasymptomer, svimmelhet og forferdelig ubehag ... det ble bedre etterhvert da jeg la til litt flere karber, men jeg følte meg aldri bra (kanskje ikke så rart i og med det viste seg at jeg sannsynligvis hadde ME, da ...) Men jeg fikk midlertidig bedring av sykdommen etterhvert, da spiste jeg mer a la Lindberg.

Jeg forteller om dette for å belyse flere sider ved ketose. Ikke at jeg er imot ketose, men man skal være obs på at ikke alle tåler det.

Dolphin sa for 18år siden:

Frøy enig med deg :)

Iset: jeg har mine tvil når han faktisk har stått på tv og sagt at han lenge levde nesten bare på bacon, pølser og biff. Hver dag spiste han masser av bacon skrøt han av....noe som jeg tviler sterkt på er særlig kunstig for kolestoroelt hans - mye enmettet fett er ikke bra. fett er ikke bare fett det heller...er ikke likegyldig hva man putter i seg av det akkurat som det ikke er likegyldig hva man putter i seg av hverken proteiner eller karbohydrater.

Carisma sa for 18år siden:

Dolphin: Jeg ser du er i en tidlig fase av ditt lavkarbo bekjentskap.. vi har alle vært der. Skeptiske siden det strider så totalt med alt vi har lært om fett og kosthold. :rolleyes:

Iset sa for 18år siden:

Pølser spiste vel Skaldeman lite av, iallfall vanlige pølser. Men uansett så er mettet fett bra for oss, så lenge vi ikke blander det med raske karbohydrater. Dette kan du finne masse informasjon om overalt på dette forumet og ellers på nettet, selv om du også finner informasjon om det motsatte. Kolesterolet øker IKKE av fett alene, med unntak av transfett tror jeg. At mengder av bacon ikke er så sunt kan jeg godt være med på, men ikke pga. fettet, heller pga. nitritter og salt. Det finnes overhodet ikke vitenskapelig belegg for at mettet fett alene skader verken blodårer eller hjerte, ei heller øker kolesterolet.

Link for deg:

forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=6449&highlight=innbarka

Huldr sa for 18år siden:

Det er fortsatt så mye vi ikke vet ... Det er snakk om at det kan finnes essensielle karbohydrater også, faktisk (altså karbohydrattyper vi må få tilført, akkurat som med visse fettsyrer og proteiner). Og jeg for min del er sterkt skeptisk til Skaldeman. Det er for mye halleluja - og for lite fakta. Han er bare en legperson som har forsket på seg selv! Blodverdiene hans er bra nå, men ingen vet hvordan kroppen reagerer på sikt. Veldig mye kjøtt og ingen grønnsaker tipper PH-en i kroppen over i det sure, noe som kan føre til en rekke sykdommer.

En annen ting er at mange som begynner med ketogent kosthold ikke setter seg skikkelig inn i filosofien, og dermed utsetter seg selv for stor fare. Det er f eks farlig å få for lite magnesium og kalium.

Å bare spise BARE kjøtt bare fordi man vil gå ned litt er ikke akkurat bærekraftig heller, i disse tider da jorda er så overbelastet. Hvis man har det like bra - eller bedre - med en mer balansert diett, så er det å foretrekke synes jeg ...

Lemen sa for 18år siden:

Du får sjekke kolestrolet hans selv da! Skaldeman er medlem av forumet, og i høst la han ut sine blodprøveverdier.

forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=9878

Goggen sa for 18år siden:

Hadde vært fint om du kunne begrunne dette.

Det er stikk i strid med det veldig mange etterhvert mener.

Har du referanser, forskning eller artikler om dette emnet hadde det vært fint å lese dem.

Huldr sa for 18år siden:

Jeg har i grunnen ikke hørt noen snakke om PH-verdi i forbindelse med denne debatten, jeg. Det er i det hele tatt et aspekt som har fått liten oppmerksomhet når det gjelder kosthold og helse. Så om det kan dokumenteres at man ikke får forsuret PH av å spise mye kjøtt og lite grønt, så vil jeg gjerne se det ... ;)

Jeg støtter meg på artikler og litteratur jeg har lest oppigjennom, og utøvere av "alternativ" og ikke fullt så alternativ medisin. Jeg ser holistisk på dette, og det er en litt annen vinkling enn den vestlig vitenskapelige :)

Huldr sa for 18år siden:

Her er en tråd om emnet, med noen linker i :)

Ups, det var ikke mange av linkene som virket lenger ... :cool:

Eilan sa for 18år siden:

Nå har jo Skaldeman vært til omfattende medisinsk utredning, og resultatene har han postet her på forumet. .

chili sa for 18år siden:

Syns det er litt synd at denne tråden også sklir litt vel langt bort fra spørsmålet.
Det er et enkelt og greit spørsmål, syns nå jeg.

Alle lavkarboretninger inkluderer mellom 15/20 (Ketolyse/Atkins) og 72 / - ? (Optimal Ernæring / Fedon Linberg)
(er usikker på hva Fedon har skrevet om det...) gram karbohydrater pr dag: i form av grønnsaker og evt. bær, knekkebrød og litt frukt.
Og disse grønnsakene skal være med i hvert måltid, eller hvertfall nesten alle måltider, hver dag.

Det er et viktig poeng å ha i bakhodet når man begynner på lavkarbo, særlig for de som er nye på forumet her!

Kristian sa for 18år siden:

Nå er det ikke uvanlig å være i dårlig form de første dagene på ketose. Var du i ketose lenge nok til at du kan utelukke at det ville gå over av seg selv? Egentlig er det naturlig å tro at en som har lite kroppsfett ikke vil fungere optimalt på fettforbrenning.

Georgine sa for 18år siden:

Det er ganske sterkt å insinuere at en person lyver uten at du kan dokumentere det...

Kroppen min trives best i ketose. Da har jeg mindre smerter i ledd og bekken. Samtidig vet jeg om de som ikke tåler ketosen fordi kroppen stresser for mye.

Her som for mye annet, man må finne sin vei og hva som fungerer for hver enkelt.

Carisma sa for 18år siden:

Fedon teller ikke karber, men GI derfor er gram irrelevant på "vanlig" fedon.

Summer sa for 18år siden:

Å være i ketose er jo ikke farlig, men jeg vil tro at det ikke er bra for alle. Og jeg vil tro at en som er undervektig ikke vil ha godt av å være i ketose fordi det å gå i ketose er et ganske kraftig virkemiddel, og en undervektig kropp er ikke sterk (og man har bla. liten motstandskraft mot infeksjoner). Å gå i ketose for å forbrenne egne fettlagre som ikke er der er jo lite hensiktsmessig, og man må tilføre ganske mye fett i kosten for å få tilført nok til å ikke tære på kroppen tenker jeg.

Jeg tror man vil oppnå mye mer med å balansere kosten og stabilisere blodsukkeret. Få i seg få og langsomme karber, og nok protein og riktig fett. Så kan man etter noen runder med tilvenning og prøving finne ut om dette virker eller om det må mer drastiske virkemidler til. Hos en som er i underkant av normalvektig eller undervektig, så føler jeg meg veldig overbevist om at noe så drastisk som ketogen kost ikke er nødvendig. Men jeg kan godt se at det kan være nødvendig for en som er veldig overvektig. Vekten sier jo endel om hvilke ubalanser som er i kroppen.

Photobscura sa for 18år siden:

Nå skal det sies at Skaldeman (som jeg har stor respekt for) anbefaler sin diett til SVÆRT OVERVEKTIGE!
Det blir som Atksins' fettfaste for å få kickstarta kroppen, og å komme over en eventuell metabolsk resistens.
Ikke tro at ikke Skaldemann spiser grønnsaker nå, for det gjør han, for å opprettholde vekt og så videre.
Karbohydrater i langsomme former har for meg ikke så mye å gjøre med karbohydratene, men hva de forskjellige matvarene inneholder. Å få i seg noe grønt betyr for meg å få i meg de viktige vitaminene og mineralene, ikke å fore hjernen. Jeg har vært i ketose siden februar, jeg har kanskje litt høy toleranse for ketose, for jeg synes ikke jeg spiser særlig lite grønt. Jeg har bare positive erfaringer, men er nok også midt i blinken for et sånt kosthold. For meg kan jeg godt være i ketose livet ut, ikke for å være i ketose nødvendigvis, men fordi jeg trives så innmari og føler meg så bra med sånn jeg spiser nå.
At jeg forer hjernen min med karber, tviler jeg på. Jeg har aldri vært så klartenkt som på ketose:D

Jeg er enig med deg Frøy, om det med kjøttspising, men mest på det politiske og sosiale planet!!
Jeg spiser jo ikke kjøtt fra dyr selv, og har virkelig ikke følt det som noen hindring annet enn for variasjonens del.

Men jeg lurer fortsatt på hvorfor en person med bmi på tjue ønsker å komme i ketose, da... Det var jo liksom utgangspunktet for tråden:rolleyes:

themonk sa for 18år siden:

Oisann. Denne tråden hadde sklidd litt fort ut. Jeg tror kanskje noen tolket det opprinnelige spørsmålet som at "Jeg er undervektig og vil gå ned enda mer i vekt". Jeg velger heller å tolke det som et teknisk spørsmål og ikke peke fingre.

Det er mulig for alle å komme i ketose uansett fettprosent. Ketose er heller ikke synonymt med vektnedgang. Det er ingenting som tilsier at man må forbrenne kroppsfett når man er i ketose, dersom man får i seg nok fett igjennom kosten. Ketose er en like stor belastning på kroppen enten man er tykk eller tynn, men dersom man er syk er det ikke nødvendigvis noen god løsning. For å oppnå alle gunstige helseeffekter av en lavkarbodiett må man nødvendigvis være i en viss grad av ketose. Ketose er allikevel ikke noe overordnet mål, verken med tanke på helse eller slanking.

Så, ja, du kan komme i ketose med en BMI på 20, men det bør ikke være noe mål i seg selv.

donjuanwannabe sa for 18år siden:

Nei ketose er jo sunt så det er ikke en stor belastning for kroppen. Ja du kan komme i ketose med BMI på 20. Det tror jeg du har godt av så kanskje din BMI øker ved økning av din muskelmasse?

Frøy; det er kjøtt sammen med potet/ris/brød o.l. som forsurer kroppen, ikke det å bare spise kjøtt.

Å være i ketose er ikke det samme som å forbrenne fett som er på kroppen. Kroppen vil jo ha ett visst fettlag og med en ketosediett så vil du kanskje øke i fettmengde på kroppen også hvis du har for lite. Men det viktige er at du øker i muskler og blir mer normalvektig på en diett med mye kjøtt og fett.
Ser at du ble dårlig med en gang du kom i ketose, men det er jo normalt for alle som skifter drastisk på sitt kosthold fra lite fett/mye karbohydrater til mye fett/lite karbohydrater. Kanskje du hadde blitt bedre etter noen dager i ketose når kroppen er blitt bedre vant?

Dolphin:
Det stemmer det at du øker i muskelmasse uten å trene hvis du spiser mye kjøtt og lite karbohydrater. Det er det som er så bra med lavkarbo. Hvis du spiser mye karbohydrater og lite fett og proteiner mens du går ned i vekt så vil du miste muskelmasse sammen med fett og da forbrenner du mindre etterhvert og det blir vanskelig å holde vekta. På lavkarbo skjer det motsatte. Du mister ingen muskelmasse (den øker t.o.m) men du mister kun fettmasse (og vann i begynnelsen).

Bare se på de som har gått ned mye på lavfett/mye karbs. Se på rumpa, den er flat! En god indikasjon på muskler som har forsvunnet.

Og det med trening er også sant. Du mister veldig lite fett av å trene. Det beste er å konsentrere seg om kosten da det er der det er mest å hente når man skal miste fett på kroppen. Men det er jo godt å komme seg ut i frisk luft da. Den treningen som er best er helt klart styrketrening. Da får du større muskler som igjen øker forbrenningen. Men jeg ville ikke brydd meg med å trene styrketrening hvis jeg hadde høy overvekt, da er det bedre å la kosten gjøre jobben i starten og kanskje begynne med styrketrening når man er kanskje i mål eller 10 kg fra målet.

Fett er ikke farlig i seg selv, det er hva du spiser sammen med fett (pasta, ris, brød, potet, sukker osv) som gjør fett farlig og da kan man vel ikke skylde på fettet eller? Så Skaldemann har garantert rene blodårer som flere av har som ikke spiser fett sammen med usunne karbohydrater. Og husk at av fett (uten masse karbohydrater) blir du mett, derfor er det umulig å få i seg for mye av det.

Skaldemann har forsket på segselv og det er ihvertfall mye bedre enn alle disse useriøse forskningsresultatene som finnes om lavkarbo og dens effekt på kroppen. Man trenger ikke å ha utdanning for å kunne noe. Bare se på Christian Drevon, han kaller seg Professor i Ernæring men vet ingenting om ketose (han trodde faktisk ketose var ketoacidose, men det er jo noe helt annet og dødelig noe ihvertfall ikke ketose er!). Så å være fysiologiprofessor betyr ikke automatisk at han har rett i alt. Det samme med "spesialist innen indremedisin og ernæring". Det går på å lese bøker som andre har skrevet og det er ikke dermed sagt at disse bøkene er sanne. Skaldemann har "lest" sin egen kropp og det er mye bedre sannhet i det. Han er jo ett godt eksempel på hva ett fettrikt kosthold (uten usunne karbohydrater) gjør med en kropp.

Ang. fysisk aktivitet så mener jo Skaldemann nettopp at man ikke trenger å trene for å gå ned i vekt for det har så lite å si!

mofe sa for 18år siden:

Nåja. For både Lise og Frøy så har det vært en stor belastning - og andre med.

Det å endre kroppssammensetningen fra mye fett/lite muskler til lite fett/mere muskler.. det krever jo ikke akkurat ketose. Lavkarbo holder i massevis.

Borealis sa for 18år siden:

Om ketose er så bra for alle, -hvorfor anbefaler da (f.ex) Torkild ketolyse kun til de som har mer enn 10 kilo overvekt?

Kristian sa for 18år siden:

Sikkert mange grunner til det, en kan være at mange av de som vil ned så lite allerede holder idealvekten og dermed vil de ikke gå ned i vekt fordi lavkarbo dietter ikke gjør deg undervektig. Dermed vil de ikke gå ned i vekt og de da vil hevde at dietten ikke virker. Noe som er dårlig reklame for dietten.
En annen grunn kan være usikkerhet om hvilke effekter ketose gir på undervektige.

Dolphin sa for 18år siden:

carisma: Nå syns jeg faktisk du er litt nedlatende her....fordi om jeg er i tidlig fase med ketogen kost betyr ikke det at jeg ikke har kunnskap om kosthold, ernæring og trening i utgangspunket. Er 3 år student på fysioterapistudet, har trent styrke og danset i mange år og kan faktisk en del om hvordan kroppen vår fungerer. Jeg hadde heller ALDRI gått inn på et så knallhardt kosthold som ketogent kost er hadde det ikke vært for at jeg var pent nødt da jeg nylig har fått påvist insulinresistens ( noe som fatslegen min tydeligvis skulle ha oppdaget før og gitt meg oppfølging på helt fra jeg var liten da jeg en periode hadde nedsatt glukosetoleranse). Hadde jeg ikke hatt det - insulinresistens - har både jeg og samboeren min god nok kompetanse til å lage oss et kosthold der vi fint kan klare å gå ned i vekt ( og beholde musklemasse) uten å kutte alle karbs. Jeg har også selv gjort vel så mange erfaringer med kroppen min og vet hva som funker og ikke som skaldemann, men utnevner meg ikke til ekspert for det eller anbefaler ting til andre i hytt og dynevær - noe som ville være uetisk i så fall.

Ikke glem det at kroppen vår faktisk er bygd opp av både fett, vann, proteiner karbohydrater etc - da er det også naturlig at vi tilføyer en balansert mengde av de samme næringsstoffene. Å fjerne en an delen blir som å bygge et hus med sement uten å ha sand i sementen, for lite sand eller for mye eller for mye vann etcetc. Funker ikke så veldig bra.
Man slutter heller ikke å drikke vann selv om man menst sannsynlig kan gå ned endel kg på å la være.....

Georgine sa for 18år siden:

Hvordan kan du si at det ikke fungerer så bra når det faktisk gjør det for svært mange? Du mener Carisma var nedlatende, men er det ikke nedlatende å påstå at det som faktisk fungerer for svært mange her ikke fungerer?

Å sammenligne det med å drikke vann blir jo totalt feil, man dør av å ikke drikke vann. Man dør ikke av å ikke spise karbohydrater, og det er vel svært få som snakker om å kutte ut karbohydratene, man kutter drastisk ned på karbohydratene.

Kula sa for 18år siden:

Ha ha! Professor Drevon skryter også på seg å kunne mye om kosthold, og refererer til utdannelsen sin...

Dolphin sa for 18år siden:

Dojuanwannabe:

Vil bare spørre hvilken bakgrunn du har/ erfaring du har når det gjelder trening/ kosthold/ ernæring til å kunne sitte og påstå at muskelmassen vår vil bevares selv om den ikke brukes bare man spiser nok proteiner? Hvis du seriøst mener det er du i så fall en god del ute å kjører.

Sier det igjen - jeg er 3 års fysioterapistudent og har faktisk lært endel om menneskets fysiologi oppgjennom. I tillegg har eg mange års erfaring innen dans og det å drive med styrketrening, har en samboer som er styrkeløfter og mange venner som både driver med styrkeløft og fitness.
Og de fleste som driver med disse idrettene vet godt hva et 2 -3 ukers opphold uten styrketrening har å si for både muskelmassen og styrken - BEGGE deler reduseres rimelig raskt!

Å sitte å påstå at man bare kan spise seg til store og sterke muskler, bare man spiser nok proteiner blir jo bare vås....er ikke sånn kroppen vår fungerer.
Det blir som å si at man blir stor og sterk av å gå på bol uten å trene, eller at man blir mer smart hvis man ikke bruker hjernecellene sine, men bare sitter i ro og sløver hele dagen. Eller at man anbefaler en benskjør dame om å holde seg i ro og bare spise " riktig" så fikser skjellettet seg av seg selv....

At nok proteiner i kosten vil gjøre det lettere å bygge opp muskelmassen er en helt annen sak, men det gjør ikke jobben alene.

Og å si at trening / fysisk aktivitet slettes ikke har noe what so ever å si for fettforbrenning er jo en rar uttalelse å komme med - klart det har det - det er jo grad av aktivitet som bestemmer hvor mye energi kroppen har behov for/ bruker. Ja, vi har en viss basalforbrenning fordi kroppen trenger energi til alle kroppens basale prosesser, men det er jo ingen tvil om at en som er svært fysisk aktiv likevel vil ha behov for mer energi enn en som bare sitter i sofaen hele dagen.

Men at masse trening uten et ordentlig kosthold har lite for seg det også er jeg enig i - da uteblir ofte den effekten en ønsker av trening.

Å si at man ikke vil anbefale styrketrening for svært overvektige før de har gått ned blir også litt tullete syns jeg. Selvfølgelig bør enkelte gå gjennom en grundig helsesjekk for å utelukke at det foreligger kontraindikasjoner for slik eller annen trening, men så lenge det ikke foreligger er det ingen grunn til å "vente" til man har nådd vektmålet sitt med å begynne å bygge opp muskelmasse.

Se bare på mange slankeprogram som går på tv - både slankekrigen og denne fettøya eller hva det nå het - vil understreke at jeg ikke nødvendigvis er noe fan av slike programmer - men det er jo ikke til å skyve under en stol at alle disse programmene også har fysisk aktivitet - også hard styrketrening - som et viktig element i opplegget sitt.

For mange pasientgrupper ( kols pasienter, hjerte - pasienter, svært overvektige etc) er styrketrening forøvrig det greieste stedet å begynne fordi det bl.a. ikke krever så mye av evnen til å få tak i tilstrekkelig oksygen som det å gå turer. En som er svært overvektig vil ofte ha problemer med kondisjonen og da vil styrketrening gjerne være et langt bedre sted å begynne enn å gå turer nettopp av grunnen som nevnt overfor.

Men uasnett er det viktig å bevege seg og finne en form for trening som gir en lyst til dette. Trening skal være lystbetont.
I alle fedmedebatter er det alt for lite fokus på fysisk aktivitet for helsens og ikke minst bevegelsesgledens skyld.

At man kan risikere å gå opp i vekt ved styrketrening istedet for ned er nå så, men det er nettopp derfor jeg mener at man ikke alltid må være så J***** opptatt av vekten heller fordi kroppens sammensetning er av større betydning enn hva et tall på en vekt sier og kroppens sammensetning endres nettopp gjennom fysisk aktivitet ( og et riktig kosthold).

Sier ikke at styrketrening nødvendigvis er den beste formen for trening - det har nå litt med smak og behag å gjøre, men at jeg syns det er viktig for alle å drive med er helt klart. men det finnes mange måter å trene styrke på - alle trenger ikke å løfte " skrot" slik som jeg elsker å gjøre, og det er også viktig å være allsidig når det gjelder trening. For ensidig trening kunne føre til uheldige belastninger på kroppen akkurat som for ensidig kost.

Carisma sa for 18år siden:

Det jeg mente var at de fleste av oss kom hit med en viss bagasje av kunnskap om kroppen og sammensetning av mat osv som vi bl.a har fått fra staten, fra skolen, fra grete roede, libra eller hvem vi må ha hatt kontakt med gjennom tida. Men veldig mange av oss har, etterhvert som vi har lest nye teorier (og gamle), og forsket og diskutert oppdaget at kanskje det faktisk ikke stemmer det vi lærte? Og for mange av oss sitter det langt inne, jeg for min del brukte 2 år på å skjønne og ta til meg at alle de innarbeide læresetningene måtte snus om på.
Jeg anbefaler å lese boka Bedre uten brød" og forøvrig også Ketolyse-boka. Særlig den første var for meg, som for mange andre her inne, en eye-opener som satte ting litt i perspekltiv.
Og, når man kommer til et fora med så bastante meninger om hvordan ting er, så kan det hende man får bastante meninger tilbake.

Dolphin sa for 18år siden:

Georgine - sier ikke at det ikke funker - sier bare at man ikke skal ta alt for god fisk og at man ikke vet konsekvensene av å kutte så kraftig ned på et næringsstoff i lang tid.

Kula: Utnevner ikke meg selv som professor av noe slag, men sier hvilke erfaringer og bakgrunn jeg selv har og trening er faktisk en av de tingene jeg kan en del om og noe om hvordan fysiologien vår fungerer har jeg også lært - at jeg er utlært er imidlertid ikke fakta.

Men det er da merkelig at med en gang noen nevner at de faktisk har kunnskap på disse områdene så snur mange seg i avsky og kommer med " ja, ekspert du liksom - deg gidder vi iallefall ikke å høre på", mens med en gang en som aldri har hatt noen erfaring fra disse områdene har funnet en "mirakelkur" og funnet ut alt av seg selv så stoler folk blindt på dette mennesket?!

ja for det er logisk.....

mener ikke at folk trenger å ta det jeg sier for god fisk heller - folk må tenke selv, være kritisk til den informasjon de får og selv lete opp kunnskap/ gjøre egne erfaringer - vi er forskjellige på mange måter men også svært like på andre - alle må finne det som passer best for dem. Å stole blindt på noen uansett hvem, kan være svært farlig.....
At norsk ernæringspolitikk har slått feil er klart - men masse av disse tingene som skaldemann m.fl. kommer med er fremdeles ganske nytt og vi vet enda ikke hvilke konsekvenser slike ting kan få på sikt så greit å være litt tilbakeholden og finne en mellomting.
Veldig ofte viser ting som i utgangspunktet virket som en god ide kanskje å ikke være så bra likevel - det er derfor vi fortsetter å forske på ting for å lære.
At et karbohydratrikt kosthold blir så fryktelig feil for mange i dag skyldes jo bl.a. at vi ikke er like fysisk aktiv som før slik at det som funket for en del år tilbake ikke lenger funker for oss i dag fordi kroppene våre ikke klarer å omstille seg ifht verden rundt oss. Det betyr ikke at det hele tiden har vært totalt feil med et karbohydrat holdig kosthold, men kanskje var det ikke riktig heller - det samme gjelder for et meget fettholdig kosthold - det funker kanskje nå, men på sikt vet vi ikke om det vil være heldig på sikt.

themonk sa for 18år siden:

Oi. Jeg tror ikke et slikt argument fungerer inne på dette forumet, selv om du gjentar det aldri så mange ganger. De fleste her inne er såpass beleste at de har forstått at kunnskap og utdannelse ikke er en og samme ting.

Dersom man endrer kostholdet (til lavkarbo selvfølgelig) vil man i en periode legge på seg muskler uten å trene, fordi den gunstige endringen i hormonbalanse forbedrer kroppssammensetningen. Jeg har opplevd dette selv. Det betyr selvfølgelig ikke at man på lavkarbo vil fortsette å legge på seg muskler i uendelig tid. Men muskelmassen vil bevares selv i perioder uten trening. Sånn fungerer kroppen på lavkarbo. (Enten du liker det eller ei.)

Dolphin sa for 18år siden:

Carisma: har alltid vært skeptisk til autoriteter uansett ;) tar ingenting for god fisk uten videre. Liker å komme frem til hva jeg selv kan stå for.

Vil forresten understreke at jeg ikke er uenig i at man bør kutte på karbohydrater - spesielt raske karbohydrater og at folk må begynne å tenke på hva de trykker i trynet. Er en snopegris selv, men prøver stort sett å spise noenlunde sunt og spare godbitene til lørdagen ( ikke nå da nå holder jeg meg unna alt "godt" pliktoppfyllende som jeg er hehe) og syns at det er skremmende å se alt drit unge putter i seg uten å unne konsekvensene av det en tanke. Bøtter ned litervis på litervis med sukkerholdig brus, pommesfrittes, smågodt, sjokolade osv sov, og henger foran gatekjøkkenhjørnet eller spiller data. Mange tror de er sunne og friske bare fordi de passer inn i siste victoria beckham bukse, men tenker ikke over hva som vil skje med kroppen sin på sikt.

Hadde jeg visst før at det var mengden insulin i kroppen min som var skyld i at kroppen niholdt på kg rundt magen uansett hvor flink jeg har vært og hvor mye jeg har trent, så hadde jeg selvfølgelig gått mer drastisk til verks mye før.

Så ja til å gjøre sunnere mat billigere og matvarer med mye sukker og raske karbohydrater MYE dyrere, men nei til ekstremisme uansett retning ;)

themonk sa for 18år siden:

Jeg tror du har misforstått litt. Du benytter din egen utdannelse som et argument i diskusjonen, for å styrke din egen posisjon. Som om det skulle bety at du "faktisk har kunnskap" og derfor har mer rett enn andre her inne. Vi hører på de som har noe fornuftig å komme med, faglærte eller ei.

Ut ifra det du skriver er jeg fristet til å tro at du ikke har lest noe om lavkarbo, men jeg lar tvilen komme deg til gode.

Carisma sa for 18år siden:

Vel, helt nytt er det jo ikke.. Vil igjen dra fram boka "Bedre uten brød". Der står det endel om de historiske faktaene rundt lavkarbo kosthold. har desverre ikke boka her på jobb, men for eksempel står det om at franske leger anbefalte sine overvektige pasienter å spsie kjøtt, være måteholden med vinen og la brødet ligge for flere hundre år siden. Lavkalori-tankegangen har faktisk eksistert betraktelig kortere, men den har desverre hatt sterke støttespillere og bidragsytere på pengefronten.

Forøvrig; Nille her inne har levd på lavkarbo-kost siden 1982 og har det, etter eget utsagn, stort sett fotreffelig til tross for mange dystre spådommer. :rolleyes:

Dolphin sa for 18år siden:

the monk: så at jeg har utdannelse betyr at jeg ikke kan ha kunnskap om noen ting, bare smykker meg bak en tittel det er det du mener?

Utdannelsen min har gitt meg endel kunnskap på endel områder, men livserfaring og det å tilegne seg kunnskap utenom " faglitteratur" har også gitt meg vel så viktig kunnskap som det skolen har lært meg.

Virker som det plutselig er en skam å ha en utdannelse og at man ikke lærer noen ting likevel. At bare de som er " selvlært" har rett til å uttale seg....

Carisma sa for 18år siden:

Det var vel å se veldig svart-hvitt på det?
Og, correct me if i'm wrong, men jeg syns dette lukter av å kaste stein i glasshus her?

Dolphin sa for 18år siden:

The monk: det jeg prøver å få frem er at i denne "slankedebatten" som stadig pågår overalt er det mange aspekter som glemmes deriblant fysisk aktivitet - noe som jeg har fått endel kunnskap om gjennom nettopp studeit mitt OG egne livserfaringer.

tror forresten at du har ignorert, misforstått mange ting jeg har sagt i denne debatten.

og ja, når det gjelder fysisk aktivitet så tror jeg at jeg både gjennom utdanning og egentrening har et fortrinn ifht mange andre som ikke bedriver like høy grad av fysisk aktivitet og gjerne ikke har satt seg inn i viktigheten av den. Det er dermed ikke sagt at det nødvendigvis gjelder folk her inne. Men at endel myter lever friskt i minne blant folk generelt er jo tydelig.

har lest om kosthold, leser fedons naturlig slank nå bl.a., har erfart og erfarer betydningen av et balansert kotshold nå , har kanskje ikke lest mye om direkte lavkarbo, men det betyr ikke at jeg ikke kan tenke selv og skjønne at frarøver man kroppen en viktig byggestein over lengre tid så må det få konsekvenser på et eller annet vis.

Dolphin sa for 18år siden:

Carisma: det er din rett til å mene hva du vil....og folk kan være så uenig de bare vil med meg, så lenge de tenker sjøl og ikke bare tar ting for god fisk bare fordi en fyr har funnet " mirakelkuren" som funker seg selv.....
OG at de husker på at det er andre ting som har betydning for helse og vekt enn bare hva vi putter i munnen, og ikke minst at vekt tross alt bare er et tall. Hva vi spiser er ikke det eneste som teller her i verden...

For meg er dessuten fysisk aktivitet og bevegelsesglede en hjertesak og jeg syns det er skremmende hvor lite kunnskap mange har om viktigheten av dette, hvor mange myter som er ute og går på dette området og hvor få tanker det skjenkes generelt.

Carisma sa for 18år siden:

Nåja, er det det? Hvis jeg mener at man kan klare seg fint på et minimum av karbohydrater, at det ikke er en av kroppens viktigste byggesteiner?

Huldr sa for 18år siden:

Dolphin: etterhvert som du har skrevet dine innlegg her, så må jeg si meg enig med de andre i at du har lite kunnskap om lavkarbo, og kanskje bør holde en litt lavere profil. Vi er mange her inne som har lest mye om emnet og også har lang erfaring med lavkarbokostholdets virkning på egen kropp. Det er faktisk en del ny kunnskap som ikke ha kommet inn i vanlige høyskolepensa, og de vil de sikkert ikke gjøre på lenge ennå. Likevel er det ikke til å komme fra at det er MANGE flere enn Skaldeman som har fått tilbake både helse og livlinje med et kosthold hvor karbohydrater er så og si fraværende.

Nå er jeg som sagt ikke tilhenger av å kutte ut grønnsaker, men for noen er det faktisk nødvendig i en kortere periode.

Jeg vil også få sagt at jeg har stor respekt for Skaldemans prestasjon, og han er et sabla godt eksempel for mange. Det jeg er skeptisk til er guru-statusen han får, fordi det er mange som hiver seg på hans ekstreme kosthold som ikke burde gjort det.

Når det gjelder trening, så er vel heller den store myten at det er det man går ned i vekt av, og det er en myte som blir tatt livet av her inne. Det betyr ikke at det er så veldig mange her inne som ikke tror at trening er bra. Jeg tror faktisk de aller fleste her trener på en eller annen måte. For mange har det vært umulig å trene før de begynte på lavkarbo, men kostholdet har satt dem i stand til det.

Photobscura sa for 18år siden:

Hei hei, Jorun blander seg inn.

Dolphin: Du sier mye bra, og jeg betviler ikke din erfaring både litteratur- og erfaringsmessig. Fysisk aktivitet er viktig og til en viss grad en selvfølge for dyret som vi kaller menneske.
Du er dessuten ganske diplomtaisk i måten du argumenterer på. MEN jeg vet ikke helt hvor du har noen av oppfatningene dine fra. Jeg skrev tidligere her at Skaldeman konsenterer sine ideer om svært overvektige mennesker. Å følge et Skaldeman om du har ti kilo ekstra er ikke nødvendigvis verken lurt eller effektivt. Og at Skaldeman er en legmann uten utdannelse innenfor indremedesin eller fysiologi er også sant. Men han har tatt sin rett om å dele med seg av sine erfaringer, og om det betrygger deg på noe vis, så går han nå både turer og spiser grønnsaker:) Om du hadde lest mer om han, tatt en titt i boka hans så ville du kanskje fått et mer nyansert bilde. Gjør det!
Og at kroppen trenger karbohydrater som en viktig byggestein er nå en sannhet med store modifikasjoner, mener jeg ut fra hva jeg har sett, lest, erfart.
De matvarene det er snakk om som har langsomme karbohydrater, er ikke nødvendigvis noe man inntar for karbohydratenes skyld, men heller fordi de inneholder viktige vitaminer, mineraler og fibre.

Det kan være tøft å skifte til et nytt kosthold, hvor ideene man har hatt hele livet ut fra det som er blitt en presentert som fakta, med ett er snudd på hodet. Det skjønner jeg, og de aller fleste her inne innmari godt. Men når du først er her, så er det kjempefint å prøve å forstå hvor de fleste av oss kommer fra, hva som skjer med oss som har begynt å tegne en forståelse for vår egen kropp, for historien langt langt tilbake og så videre.
Dessuten er særdeles få her eksperter på noe særlig annet enn sin egen kropp:)

Dolphin sa for 18år siden:

Carisma: Har heller ikke sagt at karbs er kroppens viktigste byggesteiner men at det er en del av byggesteinene, sammen med proteiner og SUNNT fett ( enumettet og flerumettet fett). ;)

Men nå skal jeg hoppe av denne debatten her - folk blir så ilskete når man setter spørsmålstegn ved deres nyfunnede mirakler nemlig.

Vil bare komme med et siste stikk før jeg forvisnner til de som innbiller seg at man bare kan spise på seg muskelmasse uten å bruke de musklene naturen har gitt oss.
Min personlige max løft rekord i benkpress og markløft ( utført etter styrkeløftsportens kriterier) er på henholdsvis 50 kg og 90 kg. Ikke mye å skryte av sånn sett ifht andre styrkeløftjenter, men ifht. mange jenter som ikke trener styrke vil jeg si det er rimelige gode resultater.

Anyway - er en god stud siden jeg klarte dette og på nåværende tidspunkt er jeg et godt stykke i fra å klare det eller bedre igjen enda.

tror dere seriøst at jeg bare kan sette meg tilbake i sofakroken og bare spise nok proteiner og lite nok karbs så vil jeg etterhvert klare disse rekordene igjen uten å trene?
NEI, fordi uten trening så svinner muskelmassen henn og nervesystemet gidder ikke "bry" seg like mye med å aktivisere/ innervere muskler som ikke brukes, men også fordi det ikke er muskelmassen ene og alene som avgjør vår styrke, men også hvilken belastning våre sener ledd og leddbånd er i stand til å takle og denne evnen reusres ved redusert bruk. Det er bl.a. derfor en aldri bør kjøre på med tunge vekter når man begynner med styrketrening - fordi ledd, sener og leddbånd trenger lengre tid enn muskler for å venne seg til tyngre belastning.
Slike løft som de jeg har snakker om og også generell styrketrening krever også at man trener på å få inn riktig teknikk og det går ikke om man bare sitter i sofakroken hele dagen.

Dere kan jo også prøve å kjøre et SKIKKELIG tungt styrkeløftprogram over lang tid med et kosthold på bare kjøtt og fett og veldig lite karbs og se om det funker ( forutsetter selvsagt at man har et visst grunnlag ifht styrketrening) ;) Vil gjerne ha tilbakemeldinger på hvordan det går hvis noen tar utfordringen :D ( snakker ikke om å fisle rundt med 15 reps på fislevekter her skal det løftes!)

Frøy: har heller ikke sagt at trening alene gjør at man fyker ned i vekt, men at det er viktig for å få en mer riktig sammensetning av kroppsmassen - noe som er langt viktigere en hva man faktisk veier til syvende og sist.

Vel vel - Ciao og takk for meg.

Carisma sa for 18år siden:

Tro meg, du er ikke den første, og garantert ikke den siste, som kommer inn her og setter spørsmålstegn ved denne typen kosthold, og kanskje tildels åndsfriskheten til oss som velger å leve etter det ;) Og som har brennende ønske om å misjonbere oss tilbake på den rette veien.
Bare synd så mange stikker med halen mellom beina heller enn å ta en skikkelig debatt og sette seg inn i mest mulig om enmet når de møter motstand.... :rolleyes:

Photobscura sa for 18år siden:

Jeg tror ingen her mener at man får store muskler av lavkarbo. Poenget er heller lavkarbo versus lavkalori. Der lavkaloridietter begynner å tære på musklene etter en viss tid, vil lavkarbo bare tære på fettet.

Huldr sa for 18år siden:

Synes det er synd du tar det sånn, Dolphin. Du er tydelig en person med kunnskaper, det er bare snakk om å være åpen for nye ideer samt ha en liten smule mer respekt for andres kunnskap og erfaring.

Dolphin sa for 18år siden:

carisma: stikker ikke med halen mellom beina, men burde egentlig ha lært by now at det ikke nytter å kjempe mot vindmøller ;D
Akkurat som det er helt umulig å få fitnessfolk til å forstå at deres livsstil ikke er den rette for alle og at alle vi som sliter med ekstra kg ikke alltid er ene og alene skyld i det selv, ellerå få unge jenter til å få banket inn i knollen sin at det å være tynn ikke er ensbetydende med at man er sunn, er det tydeligvis like vanskelig å stikke seg frem og sette spm- tegn ved ting som folk føler er en mirakelkur for dem.

utgangspunktet for hvorfor jeg reagerte var nå egentlig at en dame/ jente som ifølge bmi ( dårlig mål, men det var det vi hadde å gå på ikke sant) er normalvektig kommer her å spør om hun kan gå på lavkarbodiett for å gå ned 5 små kg som hun sikkert ikke trenger, når det hun trenger kanskje heller er å trene mer for å få mer muskler ( og følgelig kanskje heller gå opp i vekt) for å få en strammere, sunnere og mer veltrent kropp.
Har som jeg sikkert har sagt før, møtt utallige av jenter som syter og klager over noen ekstra kg ( og da snakker jeg faktisk om bare noen få) men når du sier til dem at de kanskje heller burde begynne å trene enn å tenke på vekta blir det fullstendig ramaskrik!

Greit nok at dette er et forum for folk som vil ned i vekt og ønsker å endre kosthold og livsstil, men det er likevel nødvendigvis ikke riktig eller etisk å anbefale hva som helst til hvem som helst likevel og jeg syns alle kurer der man frarøver kroppen for bestemte ting bør overvåkes nøye av folk som har kunskap på området. For for det om man FØLER seg helt fin og frisk er det jo ikke sikkert man er det.... det fikk jo jeg tydeligvis bevis på forrige fredag. Følte meg frisk og fin jeg og at det som skulle til baer var å kutte ut godteri og spise mer balansert, men der tok jeg tydeligvis feil ikke sant i.o.m at kroppen overproduserer insulin. Og derfor må jeg gå hardt til verks for å få insulinnivået ned på et normalt nivå. Men da foreligger det en medisinsk grunn ikke sant, det gjør det nødvendigvis ikke om man bare skal gå etter BMI ( i så fall er samboeren min virkelig ute å kjøre med en BMI på 34! - han er styrkeløfter). og da bør man vel heller anbefale folk å finne ut hva de faktisk har behov for enn blindt å anbefale noe bare fordi det funker for en selv.

En som har anoreksi vil jo føle seg frisk og fin OG gå ned i vekt selv om han/ hun ikke spiser, men man vet jo at det ikke er særlig lurt likevel.

En med cøliaki vil selvsagt ha det mye bedre på et kosthold uten gluten - det betyr ikke at det er riktig eller forsvarlig for en som ikke har det å gå på samme kosten.

Alle her inne er jo enig om at et ensisdg kosthold med masse raske karbs er uheldig, men det jeg ikke skjønner da er at folk tror at et ensidig kosthold bestående av mest kjøtt nødvendigvis er så mye sunnere så lenge det er så ensidig?

Håper du har forstått by now at jeg ikke er redd for å ta en skikkelig debatt, men det finnes grenser for hvor lenge man gidder å være hakkekylling ;)

For mye og for lite av alt er helseskadelig mener nå jeg. er jo nødvendigvis ikke karbsene som " dreper oss" heller, men mengden og typen av karbs vi putter i oss.

Photobscura: der er vi ihvertfall enig ;) teller ikke kcal. Det har jeg lenge ment er bare tull :D

Dolphin sa for 18år siden:

Frøy: er åpen for nye ideer - ellers hadde jeg aldri gått med på å gi slipp på mine gode hjemmebakte brød - selv ikke bare for en mnd. hehe, men blir skremt når folk blir så ekstreme i en eller annen retning og også skremt over at mange ( ikke alle selvsagt og tviler ikke på at det er mye kunnskap her inne) bare hiver seg på bølger fordi det er inn og noen har sagt at det og det funker.

Vi må jo heller ikke glemme oppi alt dette at det uansett er noen som sitter - enten det er skaldemann, fedon, eller slankemiddelindustrien forøvrig - og tjener seg rike på folks desperasjon etter å gå ned i vekt og frykt for å bli syk og at de gjerne har sine baktanker med å fortelle folk om sine mirakelkurer. Derfor syns jeg at folk skal være litt mer kritisk i utgangspunktet.

Sier ikke at lavkarbo ikke funker - det gjør det jo for folk her inne tydeligvis, og selv kan jeg stråle med 1,9kg mindre kroppsvekt i løpet av en uke på ketogen diett. Så jo det funker - for noen - men er nødvendigvis ikke riktig for alle eller at det er sunt over lang tid..
Har flere venninner som sikkert kunne tenke seg å gå ned noen kg - betyr ikke at jeg nødvendigvis vil anbefale dietten jeg er på nå til alle - både fordi den er knallhard og fordi jeg ikke kan stå inne for at jeg tror det er sunnt over lang tid.

Dolphin sa for 18år siden:

Frøy: leste linken du viste til. Vil bare si at jeg ikke ar sagt at man hele tiden må ha karb overskudd for å ha styrkefremgang, men noe karbs bør man ha og denne personen spiser jo tydeligvis noe karbs ( smoothie bl.a. som inneholder en god del karbs iaf hvis man lager selv av frisk frukt).

Fremgangen kan dessuten ha vel så mye med at personen kanskje spiser jevnere og oftere og har kuttet ut på raske karbs som vil gi en ujevn energitilførsel og at han gjerne har fått et skikkelig styrketreningsprogram
og som jeg tidligere har nevt at nervesystemet har blitt flinkere til å rekruttere muskelfibre som også etterhvert kanskje har lagt på seg.

Uansett har han også trent hardt.... resultatene har ikke komt tuslende av seg selv ;)

Men flott å se at man kan klare seg iaf en periode uten for mye karbs og likevel ha fremgang i styrketrening - det er jo positivt for meg som slettes ikke har tenkt å kutte på mine 3 styrkeøkter i uken selv om man i utgangspunktet anbefales at man ikke trener styrke på ketogen diett.
Men dette er tross alt bare EN person som kanskje har et heldig genetisk utgangspunkt ifht mange andre - er ikke godt nok for å si at jodda dette funker for alle og resultater på lang sikt er det for tidlig å si noe om.

Men det er jo klart det at yteevne og energinivå forbedres når man får en jevnere tilgang på næring og da også næring som ikke påvirker insulinnivået i kroppen som sjokolade brus chips og hvit brød gjør.

Jeg vet også om folk som bare løfter benkpress et par ganger i året, men som likevel kan komme å løfte 230kg ++ på stevne uten å ha trent øvelsen på lang tid og uten å bli skadet - det betyr ikke at dette er noe som alle kan gjøre nettopp fordi de har et annet genetisk utgangspunkt en disse personene ;D

Dolphin sa for 18år siden:

Carisma : Tar utfordringen jeg :) - skal sette meg mer inn i lavkarbodiett og også repetere min fysiolog ( iaf muskelfysiologi) og kanskje t.o.m litt kjemi ;D hehe....men at man bør utvise forsiktighet og måtehold med det meste endrer jeg neppe mening på likevel :)

Photobscura sa for 18år siden:

Fine greier:)

Huldr sa for 18år siden:

Ja, jeg synes absolutt du er åpen for nye ideer når du begir deg inn på et slikt kosthold til tross for motforestillingene :). Det skal du ha.

Syntes du er litt flink til å bortforklare ting ;) - men uansett står det respekt av at du står på som du gjør. Det er ikke så lett å være den ene som står alene, man kommer i en forsvarsposisjon, og må svare på utspill fra alle kanter. Sånn sett synes jeg du har klart deg bra gjennom "skjærsilden" :D

Og nå har du kommet til lavkarboparadis, hallelujah! :lol:

themonk sa for 18år siden:

Dolphin: Jeg skjønner du er veldig ivrig når det gjelder trening, og sitter med mye kunnskap om det. Du har selvfølgelig rett i det du sier om styrke. Musklene må brukes både for å styrke ledd og mobilisere nervebaner.

Samtidig skjønner jeg også at det er vanskelig å forstå effektene av å gå over til lavkarbo, for en som ikke har lest så mye om det. Nei, man blir ikke mye sterkere av å kutte karbohydrater, men i begynnelsen vil muskelvolumet øke til en viss grad fordi hormonbalansen endrer seg. Kroppen resetter seg på en ny sammensetning med mer muskler og mindre fett. Hvis du deretter trener mye, for så å brått slutte, vil du selvfølgelig bli svakere igjen. Men selve muskelvolumet holder seg ganske bra. Innenfor et visst tidsperspektiv vel å merke.

Det går forresten fint å trene hard styrketrening på lavkarbo. Men det tar godt og vel et års tid før kroppen har vendt seg ordentlig til det. Eneste forskjellen er at man mangler den siste piffen på maksløft. Den kan jo være avgjørende for en fitnessutøver eller kroppsbygger. Da går det an å gjøre noen triks med veksling mellom makronæringsstoffer. For oss andre dødelige fungerer det helt ypperlig uten. Jeg kan uten problemer ta håndstående push-ups uten å ha spist karbohydrater. Mer trenger jeg ikke. :)

Hvis du vil lese om trening og lavkarbo er boka "Natural Hormonal Enhancement" av Rob Faigin veldig fin. Den tar for seg trening, livsstil og kosthold og knytter det hele opp til hverandre. Det er ikke noen perfekt lavkarbo-bok, men den kan være et fint sted å begynne hvis du er interessert i trening.

Carisma sa for 18år siden:

Og bare gått på det noen uker.
Jeg brukte som tidligere nevnt to år på det. Og jeg tror ikke jeg hadde klart å forstå nok av grunnprinsippene hvis jeg ikke hadde gått på kurs på lindberg-klinikken. Og uten å ha fortstått prinsippene vill jeg ikke fortsatt. Men nå når jeg merker alt det positive det gjør for kroppen min, og ikke minst psyken min, er det abolutt ingen vei tilbake for min del.

Dolphin: Kan forøvrig nevne at Torkil, som har skrevet Ketolysekur-boka som endel av oss her inne følger er fast innventar på forumet her og hjelper og bidrar. Og han jobber til vanlig som lege. Så jo, det overvåkes av personer som har greie på hva de driver med...

moinx sa for 18år siden:

Ho-ho! Her var det hett!
Blander meg inn jeg og...
Jeg har vært på ketolyse i en snau måned nå, og har ingen utdanning/kunnskap før jeg leste boka til Torkild, og kasta meg inn i forumet!
Jeg tror (i fare for å hisse på meg reaksjoner) at det er greit å gå inn i noe med blanke ark, og ikke blande inn ting man har lært her og der.
Jeg har skaffet meg den infoen jeg syns jeg trenger for å gå ned i vekt, og lærer noe nytt hver dag. Og det funker for meg!

Man kan faktisk av og til sitte inne med for mye info, og dermed blande kortene. Misforstå meg rett, men noen angriper Skaldemann fordi han ikke har kunnskap/utdannelse innen kosthold! Kanskje nettopp derfor han lyktes, fordi han vet akkurat passe mye, ikke for lite, ikke for mye! Og han lever da absolutt i beste velgående!

Som Torkild sier; "enten er man på kur, eller så er man det ikke!" (vet at ikke alle er på ketolyse, bare et eksempel)
Og det man trenger å vite, står i boka, han har ikke utelatt noe som er svært relevant liksom, sånn at vi som prøver kuren blir syke. (med unntak av noen som er syke fra før...)

Og da holder det å følge boka, og spørre i forumet hvis man lurer på noe.
Noen vil sikkert nå si at jeg er helt på jordet, men NEI, i mine øyne er jeg ikke det! Jeg syns bare at "Det enkle er ofte det beste"
[color=#0000ff][/color]

Dolphin sa for 18år siden:

hmm - frøy du må preisisere hva du legger i å bortforklare ting ;)

Ellers glemte jeg visst tidligere å nevne for deg at jeg IKKE mener at staten kommer med særlig imponerende kostholdsråd - ta f.eks. rådene deres ang. egg eller alle restriksjoner ifht. kosttilskudd og matvarer som en del ed - produkter. Er ikke mye å skryte hurra for. Heller ikke det ønonomiske apsektet av ernæringspolitikken deres. Men en ting skal de ha - de har faktisk mast mye om at folk må ete mindre sukker - bare det at de gjør så H***** lite for å få folk til å gjøre det. De sier noe men den økonomiske politikken deres signaliserer noe helt annet. Så hvis jeg har gitt inntrykk av at jeg er stolt av eller heier frem den norske stats ernæringspolitikk så er altså dette feil....
Men at de har sagt at folk bør være mer i aktivitet og kutte cola og snop - det skal de ha....

Dolphin sa for 18år siden:

the monk: vel i styrkeløft som jeg halveis driver med er det akkurat den siste "piffen" man har brukt for for å kunne drive men maksløft eller nær opptil maxløft som vi innimellom driver med ( spseielt de som konkurrerer, det gjør ikke jeg fordi jeg er for feig)...så å gå tom i slik en stund er jo litt dumt da ;)

themonk sa for 18år siden:

Jeg tror det er en utbredt misforståelse, at Skaldeman kun har erfaring med egen kropp. Det er feil. Han har trolig mer fagkunnskap enn de fleste ernæringsfysiologene. Det kommer bare ikke så godt fram. Særlig ikke i media. Det er jo ikke noe behov for det, fordi folk fatter interesse for dietten hans uansett.

themonk sa for 18år siden:

Ja, det er riktig. Da kan du som sagt introdusere veksling mellom makronæringsstoffer, hvor du både høster fordelene med lavkarbo i tillegg til at du får fullt utbytte av styrketreninga. Det hele står godt forklart i boka jeg anbefalte.

Photobscura sa for 18år siden:

Nå synes jeg denne tråden har sklidd vel ut, uten at trådstarter har kommet på bane igjen. Enten får diskusjonen fortsettes i en ny tråd, eller så får vi komme tilbake til tema, om det er noe mer å si om det.

Nille sa for 18år siden:

• Ja, det er fullt mulig å komme i ketose om en har en BMI på ca. 20
• Nei, jeg anbefaler det ikke. Å følge en ketogen diett om du ikke har behov for å ta av overflødig vekt (noe du ikke har med en BMI på 20) er liten vits i. Kroppen vil også sannsynligvis protestere.
  Så til de som påstår at ketose er skadelig for kroppen i lengre perioder: NEI, det finnes ikke noen dokumentasjon på at det er tilfelle. Selv har jeg vært sammenhengende i ketose i flere år uten at jeg har tatt noen som helst skade av det. Snarere tvert i mot. Ketose har hjulpet meg ut av sykdomstilstand.

Det anbefales normalt ikke mer enn 6 mnd (både Ketoysekuren og Atkins Induksjon) nettopp fordi det ikke finnes noen stuider som viser det ene eller det andre. Og samtidig er det viktig at man spiser riktig og variert når man er i ketose. Spiser man ensidig er det skadelig for kroppen uansett hvilken filosofi man følger. Personlig mener jeg at Skaldeman ekstrem er usunt og farlig for kroppen i lengden (over flere år). Og det sier Skaldeman også selv. Han anbefaler ikke metoden (den ekstreme) selv om den hjalp for ham. At den virker er jo klart. På samme måte som at det virker å slutte å spise. Det er ikke dermed sagt at det er sunt !

Man må også ta høyde for at alle kropper er forskjellige. Noen tåler ketose ekstremt godt og kroppen trives med det. Andre tåler det IKKE og kroppen trives IKKE med det.

Det finnes ikke noe fasitsvar her heller. Akkurat som det ikke finnes noe fasitsvar på hva som er riktig for mengden trening kontra mengde karbo.

Siden vi er så forskjellige er det dessverre slik at lavkarbo ikke er for alle. Noen kroppen funker bedre MED større karbeandel. Det må vi bare akseptere OG respektere !

tinkerbell00 sa for 17år siden:

Har selv Bmi på , ja ikke 20, men 21. Men likevel har jeg litt fett på kroppen. Vil gå ned et par kg, eller kg er egentlig ikke så farlig, men jeg vil gjerne redusere fettmengden min. Så ja, går man noe ned ?:)

Nille sa for 17år siden:

Det har ingen hensikt å bruke ketogen diett for noen få kilo. Som nevnt i tidligere post vil kroppen protestere heftig.
[color=purple][/color]
Her passer det bedre med den enkle metoden:
[color=purple][/color]

• kutt ut sukker, hvitt raffinert mel, pasta, ris og poteter en periode

• Sjekk sidene om Lindberg kosthold

• tren/beveg deg mer enn du gjør i dag.Spis gjerne grovt brød/knekkebrød, spis masse grønnsaker og nøtter. Spis frukt, men ikke for mye.
  [color=#800080][/color]
  Pass på at alle måltider inneholder proteiner, fett og antioksidanter (grønnsaker)
  [color=#800080][/color]
  Les mer her:
  [color=#800080][/color]

• Dr. Lindbergs filosofi

• Startråd for dr. Lindbergs kosthold

• Sammensetning av mat ved dr. Lindbergs

safran sa for 17år siden:

Til opplysning: Det går an å ha BMI på 20 og ha masse overflødig fett. BMI er statistikk, og det vil alltid være noen på ytterfløyene.

Kula sa for 17år siden:

Det kunne være interessant å få vite din definisjon av "masse"!

safran sa for 17år siden:

Valker og dobbelthake, for eksempel. Man KAN ikke se seg blind på BMI.

auroraborealis sa for 17år siden:

Det er ingen problem å ha "masse" fett på kroppen med en bmi på 20 bare man har lite nok muskler...

auroraborealis sa for 17år siden:

Les her om fordelene med litt mere muskler.

Zinger sa for 17år siden:

Jeg har hørt at man kan legge på seg av å gå på ketolyse hvis man er normalvektig. Stemmer dette? ( dette er IKKE dokumentert vitenskap, jeg har bare hørt det.):)
Men det er noen som bruker lavkarbo for å gå opp i vekt, sant?

Nille sa for 17år siden:

Jeg har ikke sagt noe om BMI jeg da. Og det har jeg ikke tenkt å gjøre heller.

Om man legger på seg av lavkarbo kosthold (ikke nødvendigvis ketogent) kommer an på om man er undervektig/normalvektig eller overvektig.

Det vil være variasjoner fra kropp til kropp. Men undervektige kan legge på seg, normalvektige tar som regel ikke av i det hele tatt - og overvektige tar somregel av. Det er kroppens egen "justeringsmekanisme" som slår til. Kost i balanse.

Hva er så "normalvektig" ? Det er ikke sikkert kroppen din er enig med hue ditt om hva som er "normalvektig". Som regel ligger "normalvektig" etter kroppens ide noe høyere enn hva hue vårt eller speilet vårt sier. Slik er det bare.

Men uansett vil folk som har kosmetisk overvekt, dvs. forholdsvis slanke - men med mage, rompe, lår eller hals eller hva det når er en ikke er fornøyd med, ha problemer med å ta av noe som helst med ketogent kosthold. Det ser ut til at den magiske grensen går ved +/- 5 kilo.

Det kan vel de som mener de har +/- 5 kilo før de har nådd målvekt være enige i. Kroppen er ikke med og vekttapet stanser opp av seg selv. Dt må tweakes og lokkes og testes og..... I det hele tatt er det en tålmodighetsprøve.

Det er dessuten ikke mulig å punktslanke. Å bestemme seg for å slanke vekk mage eller hvadetnå er. Her er det en kominasjon av korrekt kosthold og trening som må til. De aller fleste med slike "kosmetiske" problem opplever at de tar av helt andre steder enn de egentlig vil. Det går ofte hardt utover ansikt og pupper....

Om man ikke har vært på ketogent kosthold i det hele tatt før, og bare ønsker å ta av noen få kilo, er det dessverre enda vanskeligere og bortkasta å ta av ved å spise ketogent. Her har det vist seg gang på gang at det beste er et Lindberg aktig/Atkins vedlikeholds lignende kosthold. Dvs. lavkarbo, men ikke i ketose. Dette er ikke noen ny viten, det er "gammel" erfaring fra medlemmer/deltakere på lavkarbo forum over hele verden. Og snodig nok er leger og ernæringsfolk bak de forskjellige lavkarbo retningene helt enig. Deres erfaringer er de samme som brukernes.

Om det er noen som allikevel vil prøve må de jo bare gjøre det. Jeg ville aldri anbefale det. Jeg står fast på mitt forslag fra tidligere post i dag. :)

Photobscura sa for 17år siden:

En liten kommentar til det å legge på seg på lavkarbo. Min filosofi er jo ikke ketolyse, men Atkins, og det ligner en del.
Samboeren min spiser jo nødvendigvis en del det samme som meg, og han har gått opp fra 69 til 75 kg (han er 184 høy), og har holdt seg der lenge. For han var det noen gode kg å legge på seg, da han var ganske så innhul og mager.

Så det Nille sier om at kroppen regulerer seg til et mer normalisert nivå på lavkarbo ser i alle fall ut til å stemme her i heimen.

Zinger sa for 17år siden:

Jeg har bare 3-4 kg å ta av før jeg er der jeg selv føler at jeg "burde" være. Jeg har prøvd ketogent kosthold en liten stund, men det skjedde ikke særlig mye. Ble bare tømt for energi så fort jeg skulle anstrenge meg fysisk. For meg har det funket mye bedre med Lindberg/Atkins vedlikehold, både når det kommer til energi og trivsel/velvære.