mcfrogner sa for 17år siden:

Sjekk denne saken!:

www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=196312

Iset sa for 17år siden:

Jeg husker godt denne saken i 2004, da babyen døde. Hele saken er tragisk. Foreldrene visste nok ikke bedre, men det er ingen unnskyldning. Helt grusomt. :(

mcfrogner sa for 17år siden:

Er det noen mennesker i verden (folkegrupper e.l.) som lever på veganerkost "naturlig"? Skjønner ikke helt hvor man har fått denne idéen fra... Det er et par år siden våre forfedre var planteetere liksom...

Goggen sa for 17år siden:

Det er sannelig ikke alle som er helt bra nei. Om livstid hjelper vet jeg ikke, men at dette er drap er jeg enig i. Å sultefore en baby til døde er en tragedie, men like viktig er vel det tragiske kostholdet de har fulgt.

Dette viser igjen hvor viktig det er å få fokuset bort fra idealkropp og såkalt sunne, grønne, kostholdsråd.

Og nesten verst av alt er vel tanken på at de faktisk har gjort dette i beste hensikt for barnet. Da er de-unnskyld uttrykket- blåst i hue.

Og enda verre er det at ingen har grepet fatt i det blant venner, familie eller andre i deres nærhet.

Får bare håpe at dette åpner øynene hos andre med skrudde kostholdstanker.

sma sa for 17år siden:

Jeg syns det er helt utrolig at ikke myndighetene har blitt koblet inn! Har ikke moren vært på kontroll i svangerskapet?? Det går ikke an å unnskylde dem med at de ikke visste bedre - det er derfor man har myndighetene - slik at de kan hjelpe dem som ikke vet bedre. Jeg er helt sjokkert!!

Photobscura sa for 17år siden:

Det jeg er sjokkert over er å lese kanskje den mest unyanserte artikkelen ever! Noen rader med tekst, og ikke noen kildehenvisninger...!
Hva er nå feil med å være veganer, in the first place? Jeg kjenner mange som er det, og som har helt fine verdier i kroppen. Så lenge man er obs på å få i seg det man trenger, så MÅ man på død og liv ikke å spise kjøtt. Det betyr ikke dermed at jeg er i mot, eller ikke ser nødvendigheten i kjøttspising, bare så det er sagt.
Akkurat som at vi alle her inne ønsker respekt og aksept for valg av livsstil når vi f.eks har valgt lavkarbo, så bør man også respektere menneskers valg om å ikke spise animalske produkter over hodet. Det synes jeg virkelig!
Ikke alt passer for alle, og i de fleste veganeres tilfelle så er det snakk om idealistiske tanker til grunn, og det synes jeg er et viktig statement.

Jeg har selv vært vegetarianer i varierende grad i nesten ti år.

I dette tilfellet kan de ha vært snakk om enten mennesker som er litt tjukke i hue, og ikke en gang "tillatt" morsmelk som mat. Ikke vet jeg.

Iset sa for 17år siden:

Jeg har også venner som er veganere og som har veldig god helse (tilsynelatende). Har vært vegetarianer i seks år selv men er det ikke nå lenger, selv om jeg egentlig misliker meg selv sterkt når jeg spiser kjøtt, av etiske årsaker. Hater å gjøre det!

Når det gjelder disse foreldrene så kan de umulig ha hatt peiling på hva de gjorde. Tviler på at de drepte barnet sitt med vilje, de visste nok ikke bedre. Men det er rart at de turde å ta en slik råsjans med å la barnet få så lite næring, når sikkert helsestasjonen eller andre må ha sagt noe? Barn veies jo ca. en gang i måneden det første halvåret eller året, og er vektoppgangen veldig liten blir det jo sjekket. Eller, var ikke dette i Norge?

Uansett er hele saken tragisk og jeg håper virkelig det er en oppvekker for alle veganere og andre som kanskje ikke har nok kunnskaper om det de driver med. Jeg hadde ingen kunnskaper om kosthold da jeg ble vegetarianer, så i løpet av de seks årene la jeg på meg 35 kg og fikk svært dårlig helse. Erstattet jo alt kjøttet med karbohydrater jeg. :snill:

sma sa for 17år siden:

Jeg er helt enig i det du sier. Voksne får ta ansvar for seg selv.

Men her var det snakk om barn. Dersom foreldrene ikke ser at det kan være skadelig å bare gi den maten de gir så er det myndighetenes ansvar å ordne opp i det.

sma sa for 17år siden:

:ja: Helt enig!

mcfrogner sa for 17år siden:

Er enig i at alle skal kunne velge selv hva de vil spise, på grunnlag av det de måtte tro på, men et lite barn kan jo ikke velge da... Veganerkost er jo en "kunstig" kost, og man må ha mye kunnskap for å få i seg alle næringsstoffene man trenger.

Sirene sa for 17år siden:

Nu er der jo en forskjell på å være vegetarianer og å være veganer. Veganere spiser ingen animalske produkter i det hele tatt, d.v.s. ikke bare spiser de ikke kjøtt, men de spiser heller ikke fisk, egg, eller melkeprodukter. Da blir det veldig komplisert å få i seg de rette stoffene, spesiellt blir det vanskelig å få den rette sammensettning av proteiner. Så da barnet fikk soyamelk i stedet for morsmelkerstattning, ble det kraftig underernært.
Dette er veldig trist, for foreldrene hadde vel ikke tenkt å sulte barnet, men de burde jo ha sett, at det ikke trivdes på denne kosten. Jeg tror vi skal sette pris på den gode oppfølgingen som nybakte foreldre får i vår del av verden, fra helsesøster og andre.

Summer sa for 17år siden:

Det var en ... eh, kort artikkel. Synes det er merkelig at det ikke ble oppdaget at ungen gikk ned i vekt liksom. Det er nok mye mer inni bildet her enn det som står i den artikkelen der ja.

themonk sa for 17år siden:

Ja, det er jo flott å være så idealistisk at man tar livet av barnet sitt. Det holder å være idealistisk på sine egne vegne mener nå jeg.

Dietten bestod visst av malte nøtter, ferskpresset juice, urtete, bønner, linfrøolje og tran. Det er vel stort sett alt det man ikke skal fore et spedbarn med.

lokkebiff sa for 17år siden:

Dette er jo noe av det samme som Jehovas vitner kan "forårsake"...

De nekter jo bl.a blodoverføring, og dersom barnet f.eks blir skadet og TRENGER overføring for å overleve, ja da er det liksom opp til Jehova om han skal redde barnet eller ikke....

Photobscura sa for 17år siden:

Dere må ikke misforstå meg og tro at jeg synes at dette var GREIT! Jeg kjenner også veganere som er foreldre, men som aldri ville ha satt et spedbarn på en så drøy diett!!
Disse menneskene er jo mest sannsynlig utrolig uvitende, som jeg selv sa, og som Lise også sier her, så er det for lite historie i denne artikkelen til å få noe begrep om hva som faktisk har skjedd. Og, ja! MYndighetene burde ha grepet inn, dette ville nok aldri skjedd i Norge.
Tror jeg mest hisset meg opp over den linken på sida hvor det lå kommentarer fra lesere a la "veganere er så dustete assa, skikkelig teit" og andre gjennomtenkte ting.

Og husk nå at det fantes både homo-arter som vi stammer fra i dag som også var planteettere, i prinsippet veganere, som det fantes kjøtteetere. (F.eks har sjimpanser mer eller mindre identisk fordøyelsessystem med oss mennesker og er nærmere hundre prosent veganere.) Så jeg tror vi er disponert for begge måter å spise på, enhver må finne ut hva som passer best.
Men det betyr jo overhodet ikke at vi ikk skal amme barna våre, det er bare åpenbar idioti...!!!

Mum 4 2 sa for 17år siden:

Litt avsporing fra tråden, men altså. Dersom foreldre som er jehovas vitner nekter blodoverføring for sitt barn, så tropper barnevernet opp, lager hastevedtak, og det blir en midlertidig omsorgsovertakelse mens blodoverføring pågår. (nokså drastisk med andre ord). Har erfart det flere ganger på jobb. Har også erfart foreldre som ikke ønsker å havne i barnevernets søkelys, og derfor heller går vekk og ut, mens barnet får blod.

Ellers så virker jo det hele nokså tragisk, men vanskelig å bedømme da artikkelen var veldig kort. Eneste den egentlig sier er barnets vekt når det døde og at det sultet i hjel. Huff, får vondt av sånt jeg (på barnets vegne altså).

mcfrogner sa for 17år siden:

I "Mat, menneske og evolusjon" står det en del om dette med utviklingen fra insektetere til planteetere og så til kjøttetere/blandet kost. Veldig interessant:) Det som står om hjernen og hvilke fettsyrer vi må få i oss osv. syns jeg var spesielt relevant. Er det ikke vanskelig å få i seg disse fettsyrene på bare plantekost? Likte også det som står om det "problematiske kornet" :)

Photobscura sa for 17år siden:

Jeg har aldri vært veganer selv, men vegetarianer -og pescovegetarianer (som jeg er nå) i rundt ti år.
Men kjenner både mennesker som kjører vettige og uvettige veganopplegg. En av de mest vettuge veganerne jeg kjenner er veldig nøye på alt, han tar en helhetlig test minst hvert andre år for å sjekke verdier. Jeg kan ikke nøyaktig si hva han spiser, men vi diskuterer en del kosthold (heldigvis er han ikke av den militante typen, og respekterer at andre ikke tar det valget som han har gjort, mange nok av de som ikke gjør det, altså! Tofumafian kalte vi de drøyeste på f.eks Blitz :D).
Jeg vet at han tar en del kosttilskudd (særlig b-vitaminer) han bruker endel oljer; kokos, Udos og sånne ting. Mye belgefrukt etc. Han er pinlig nøyaktig, og har alltid meget gode verdier. Det tror jeg også man må være når man tar det skrittet, i forhold til hverdagen og utvalg for et gjengs norskt kosthold.
Det med fettsyrer skal jeg jammen spørre ham om neste gang vi treffes. Han er et overflødighetshorn av ernæringskunnskap, og har til og med satt seg inn i lavkarbofilosofien for "min skyld", med stor iver:)

Jeg har sett du har anbefalt den boka et annet sted her. Det er herved notert bak øret:)

mcfrogner sa for 17år siden:

Regner med at pescovegeterianer vil si at du spiser fisk? (Inkluderer det octo- og lacto-?) Hva er tanken bak det? Jeg er et enten/eller-menneske så jeg skjønner ikke sånt ;) Økologisk sett er det jo bra da :)

Jeg er veldig omnivor jeg da.

Ble mye latin nå.

IN NOMINE PATRIS ET FILII ET SPIRITUS SANCTI

:p

Iset sa for 17år siden:

Jeg var ovo-lacto-pesche-vegetarianer i seks år, og det var av etiske årsaker. Jeg burde selvsagt vært veganer eller helt vegetarianer, men jeg klarte det ikke og da er det iallfall bedre å la være å spise det man KLARER å holde seg unna. :)
Forresten så spiste jeg ikke fisk det første året, men så begynte jeg med det. Hadde (og har fremdeles) dårlig samvittighet for det. Jeg føler nesten for å si unnskyld til hver kjøttbit jeg setter til livs. Burde absolutt vært vegetarianer enda av etiske årsaker, men jeg klarer det bare ikke enda. Prøver å holde meg til økologisk kjøtt da, så langt det lar seg gjøre.

Helene sa for 17år siden:

En ting jeg lurer på.. det finnes jo soya morsmelkerstattning. Men kansje denne inneholder noen som gjør at de ikke kan drikke den?

Min bror drakk soyamelk i 3 år.. og han var ikke akkurat tynn første halvåret når han bare fikk melk så tror ikke man blir mye underernært av den.

nomma sa for 17år siden:

her var det mange ord jeg ikke forstår :p

Jeg har spist det meste hele mitt liv,men kjenner at etterhvert så får jeg mindre og mindre lyst på kjøtt av etiske grunner. Og jeg bor sammen med en bonde, :eek::D

Jeg kjenner stor forskjell på å spise kjøtt fra egen gård, eller min fars gård. Fordi jeg vet at disse dyrene har hatt det bra.
Jeg har sluttet å spise "vanlig" egg etter jeg var inne i ett hønseri i fjor sommer. Nå kjøper jeg egg fra frittgående høner. Gleder meg til jeg får mine egne høns, da kan jeg spise egg med god samvittighet.

Egentlig så hadde det vel passet meg best å spise fisk fra havet, kjøtt fra vilt, egg fra egne høner og melka fra ei ku.. hva har jeg kunne kallet meg da?? middelalder menneske???:D

mcfrogner sa for 17år siden:

Kanskje vi bare skal bli fallfruktarianere, liquidarianiere eller pustarianere alle sammen? ;) Mange ekstreme kostholdsfilosofier der ute har jeg funnet ut nå. Veldig interessant da.

Photobscura sa for 17år siden:

Omnivor er vel kanskje det ultimate for gjennomsnittet:)
Pesco-(eller pesche, tror begge benevnelser er riktige) vegetarianer er jeg av rent praktiske årsaker. Det er det eneste som fungerer for meg om jeg skal holder meg frisk tror jeg. Ikke lett å ta det valget, da. Jeg har alltid vært lacto ovo, prøver å holde meg økologisk, men jeg kan ikke si at det alltid er like lett pga økonomien. En dag kan jeg nok være mye bedre på det der enn jeg er nå, da økonomien er bedre, og kroppen min tåler mer (noe jeg i alle fall håper skjer).
Jeg tok valget av hundre prosent etiske årsaker. Når jeg leser det du skriver, Nomma, så tenker jeg på det jeg først kalte meg da jeg kutta ut alt industrielt kjøtt og bare spiste økologisk, og vilt etc, da var jeg liksom "matidealist":D
Jeg sitter liksom og venter på at folk skal ta til vettet, at frittgående høns skal være frittgående høns, ikke bare få litt bedre plass til å hakke hverandre i hjel, at man skal slutte å gi hormoner til dyr og fjærkre for at de skal vokse fortere, at man skal la kveg få helårlig tilgang på uteareal, at man skal finne en hygienisk godkjent måte å slakte griser der de "bor", etc... Jeg kan jo alltid håpe...

Så langt så har jeg i alle fall bestemt meg for at jeg ikke vil spise dyr. Når det gjelder viltkjøtt, som jeg faktisk savner litt, så er det vanskelig for meg å spise det fordi jeg ikke klarer å fordøye kjøtt lenger. Har forsøkt både frivillig og ufrivillig, men resultatet er det samme -raaaar mage, og lange toalettbesøk.
Spiste litt av en spesialbehandlet elgstek (kalles tjälknöl -nesten som roastbeef) i påsken. Bare en tynn skive, og det gikk greit. Men noe lengre kan jeg sikkert ikke strekke meg.
Hadde jeg hatt stor tilgang på vilt, hadde jeg nok gjeninnført det i kosten igjen.

Oioi, dette ble mye:)

Jeg har veldig stor fortståelse for følelsen av å ville si unnskyld til hver kjøttbit du spiser, Iset. Det er liksom det jeg prøver å si til folk som skal krangle med meg om dette. At jeg ikke har det minste i mot kjøttetere, men den manglende bevisstheten rundt hva man putter i munnen. Kjøttet har ikke vokst opp i kjøttdisken på Rimi, liksom.

Photobscura sa for 17år siden:

Ja, haha! Har til og med hørt om en slags "vegatar"-retning der man ikke spiser dyr som har vakre øyne. Eksempel: Ku-vakre øyne-ikke spise, reke-stygge øyne-spise. Har du hørt på makan! Det må jo bare være en amerikansk oppfinnelse...

Det er gjort mye forskning på nervesystemet på planter, og det er snakk om at massen skal kunne kjenne følelsen av å bli kuttet, plukket av etc, før det er skjedd..! Tror det er grunnlaget for nedfallsfruktianere. Veldig interessant, ja! Og det høres sprøtt ut, men det er jo fortsatt så lite vi vet...

(Lurer på om det finnes sjøldauianere eller veislaktianere også, hahahahaha:lol:)

mcfrogner sa for 17år siden:

Jeg tror at alt er mulig jeg. De mest ekstreme kostholdsfilosofiene fungerer kanskje for et lite antall mennesker med høyt bevissthetsnivå osv. Muligens :D

donjuanwannabe sa for 17år siden:

De forsto vel ikke helt hva de gjorde nei, var vel av beste mening. Drap synes jeg er å gå for langt, men det er jammen bra det ikke er så mange slike tilfeller i verden. Livstidsdom synes jeg er helt horribelt (selv om jeg ikke kjenner saken), men jeg kan ikke tro at de gjorde dette med vilje. De burde heller fått hjelp. Men de har kanskje lært en viktig lærepenge uansett nå.

Photobscura sa for 17år siden:

Sant, men det hjelper vel lite, når de må sitte i fengsel resten av livet...

Kanskje litt flåsete av meg, men jeg lurer på hvordan det blir med fengselsmaten........

sma sa for 17år siden:

fnis

mcfrogner sa for 17år siden:

De må vel bli pustarianere/breatharians da ;)

Carisma sa for 17år siden:

Å, sånn som kantineansvarlig på gamlejobben min må ha vært! :D Varmrettene kalte vi bare "roadkill of the day", varmt, ubestemmelig og litt seigt. :lol:

Forøvrig har jeg møtt en fyr som sverga til pene-øyne strategien. Han ble vegeterianer etter å ha sett en kalv med tårer i øynene da han gikk på barneskolen (fyren gikk på skolen, ikke kalven så vidt jeg veit).... Jeg mener, hvor overfladisk er det lov å være liksom??? :confused:

Photobscura sa for 17år siden:

Herremin hatt, det blir som når folk som spiser kjøtt selv kritiserer asiatere for å spise katt og hund på grunnlag av at de er så søøøøøte og sniiiilllle...! Hallo, ingen som tenker på at man kan bli syk av å spise åtselsetere, da lissom?:D