minni colombia sa for 18år siden:

Hei. Er fryktelig glad i oboy. Hvor usunt er det?:o
Jeg kan isteden for å spise lunsj ta meg et glass oboy istedet. Er det bedre/ sunnere å spsise brød, knekkebrød ol?

Aline sa for 18år siden:

Ikke så innmari lurt å bytte ut mat med sjokoladedrikk....

mofe sa for 18år siden:

Nei sorry, altså.. men da er du helt på jordet.. :o

Hvis du absolutt må ha noe sjokoladedrikk, så har visst Confecta noe greier, men det er mere varm kakao.

Helene sa for 18år siden:

måltider handler jo om alt annet enn kalorier og karbohydrater.

skal man bytte ut middagen med en eventyrsjokolade og da?

confekta har kako som er 70% sjokolade og så har man den sukkerfrie versjonen i blå boks som og er varm.

finnes jo og oboy med mindre sukker.. men den er ikke akkurat sunn den heller.

stinasol sa for 18år siden:

hmmm tror nok de fleste her inne bare eeelsker et eller annet..det er som regel derfor man ligger på seg ;)
hold deg unna o boy osv så når du nok målet ditt...confecta har lavkallori drikker kakao/melkesjokkolade kakao/solbær/is te osv osv men husk at dette er heller ikke noe
bra for deg og mange klarer ikke gå ned i vekt når de spiser/drikker søt stoff...

Nille sa for 18år siden:

Du tuller nå - gjør du ikke ?
Du mener ikke alvorlig at det skal være sunnere å drikke et glass med O´boy enn å spise mat ?

Jøssenavn, da har du mye å lære ! :rolleyes:

Georgine sa for 18år siden:

Når Kristih (min lillesøster) greide å avvenne seg med et par liter oboy om dagen etter å ha drukket det i 30 år så greier du å droppe det ene glasset per dag :D

Solan sa for 18år siden:

Du børt satse på hjemmelaget O'boy i stedet: Rør bakekakao inn med bittelitt søtningsmiddel av eget valg og vann eller skummetmelk til du har en seigtflytende brun masse. Kok opp, og ha oppi 1/2 dl skummetmelk (eller vann). Kok opp mens du rører om. Ha oppi en halv liter fløte eller mix av fløte og skummetmelk (ikke H-melk, for den har fått fettet ødelagt av å ha blitt homogenisert), og varm opp til ønsket temperatur, evt. kjøl ned.

Argumentet mot kjøpe-O'boy står trykt utenpå pakken, så det trenger jeg vel ikke gjenta. :cool:

Iset sa for 18år siden:

Er du sikker?? Kwasniewski anbefaler jo H-melk, han burde vel vite hva han snakker om? :confused:

Solan sa for 18år siden:

Det er ikke H-melk som sådan som er problemet, men homogenisert H-melk. Når melk homogeniseres, pulveriseres melkefettets naturlige, beskyttende fettkuler, og du får i stedet ubeskyttede mikrodråper der fettet lett harskner.

Uhomogenisert H-melk har selvfølgelig ikke det problemet, men det er ikke mulig å få kjøpt uhomogenisert H-melk i norske butikker. Men fortvil ikke, for du kan mikse den selv: Kjøp kremfløte (ikke kaffefløte eller husholdningsfløte, men kremfløte) og skummetmelk (ikke lettmelk eller noe slikt, men skummetmelk). Bland dem i forholdet 1:10, og du vil ha melk som er like fet som H-melk, og fettet har aldri blitt homogenisert. Men det er viktig at du kjøper kremfløte, som er uhomogenisert, og ikke en av de to andre fløtetypene, siden de har blitt homogenisert. Like viktig er det at du bruker skummetmelk og ikke faller for fristelsen til å kjøpe melk med mer fett, siden fettet i fetere melketyper har blitt homogenisert.

stinasol sa for 18år siden:

hmm står ikke hva filosofi du følger så er jo litt vanskelig å si hva du kan drikke eller spise...:confused:

Iset sa for 18år siden:

Jøss, jeg trodde jeg visste det meste om fett, men der lærte jeg jammen noe nytt. Takk Solan!!

Solan sa for 18år siden:

Det står mye nyttig på RealMilk. Ellers kan du gå på Wikipedia og lese at det trolig er sammenheng mellom homogenisering og hjertelidelser.

donjuanwannabe sa for 18år siden:

Du kan ikke være seriøs når du spør om slike ting i ditt 1. innlegg her inne.

Kristian sa for 18år siden:

En skulle tro at det er dette som skjer ved homogenisering, men det er ikke helt riktig for H-melk harskner ikke så lett. Skummet melk får en dårlig smak bare få dager etter at den er produsert mens H-melk er like god på smak en uke over dato. Det er tydelig at fettet i H-melk har en beskyttende effekt mot psykotrofe bakterier og sikkert også andre bakterier.
Det som skjer ved homogenisering er at fettkulene deles opp i mindre fettkuler. Altså at de nye fettkulene får med seg membran som omslutter de nye fettkulene.
Melk som har vært frosset har fått ødelagt membranen og den blir harsk. Melk som har vært utsatt for sterkt lys over tid vil også harskne.

kjøttklumpen sa for 18år siden:

Kremfløte er nam-nam.. Kan vel si at jeg er en fløtepus da.

Tror jeg skal lage kakao av fløte, melk, kakao og stevia idag. Kanskje blir det bra.

Solan sa for 18år siden:

Jo, H-melk inneholder beskyttende stoffer, selv etter pasteurisering og homogenisering. Sånn som en update så jeg i Mat&Helse (11/05,s.95) at DVP diskuterte en av de mulige farene ved homogenisert melk, nemlig XO. Han konkluderte med at faren ved XO var høyst omdiskutert, men om vi skulle sikre oss mot problemer ved homogenisert melk, så burde vi blande skummetmelk og kremfløte. Artig med litt autoritetsstøtte. :p

Hvis du halverer kulestørrelsen, dobler du total overflate for fettet(*. Hvis du deler kulestørrelsen på 100, får du 100 ganger mer total overflate. 100 ganger mer overflate å strekke membran over. 100 ganger mer overflate hvor fettet kan oksideres.

Så selv om frossen melk harskner lettere enn homogenisert melk, ser jeg ingen grunn til å ta sjansen med fett som er 100 ganger mer utsatt for harsking enn fettet i fløte.

(*) Formelen for volum for kuler går med radius i 3 potens, mens overflaten går med radius i 2 potes.

stinasol sa for 18år siden:

jeg lager kakao av kun fløte det er yummi...

Photobscura sa for 18år siden:

Solan, min melkemann. Sier du at matfløte også bør unngås? Jeg bruker det bare i matlaging -gratenger og sauser, fordi det er den eneste fløten som tykner, har jeg i alle fall opplevd. Har prøvd kremfløte, og den holder seg tyntflytende i koking, i hvert fall den ene gangen jeg har prøvd..
Men er den også homogenisert? Ble litt usikker nå, for herda fett/transfett er en av de tingene jeg roper høyest om i heimen...

Kristian sa for 18år siden:

Og hvor ofte opplever du at det smaker harskt av H-melk? Så lenge det ikke smaker vondt er det ingen fare, på samme måte som tran eller andre oljer.

Solan sa for 18år siden:

Du har et godt poeng der; jeg kan ikke huske noen direkte usmak på H-melk. Men har jeg noe sammenligningsgrunnlag? Sammenligningsgrunnlaget måtte da være upasteurisert H-melk, hvor man nå enn får tak på det. Sammenligner jeg med min skummetmelk+fløte-mix, så tør jeg faktisk påstå mixen smaker bedre enn H-melka fra butikken. Prøv selv, og se! Hva annet enn homogeniseringen kan forklare den smaksforskjellen?

De som har smakt melka rett etter den er tappet fra jura forteller forresten at den melka smaker adskillig bedre enn kartongmelka, som de mener smaker noe surt. Men det er andrehånds smaksopplevelser. Jeg har selv ikke hatt anledning til å sammenligne.

Sammenligner vi syrnet melk, synes jeg Røros Tjukkmelk (uhomogenisert) smaker bedre enn de andre kulturmelkene (Kultur, Kefir, Biola, Cultura). Tjukkmelka smaker mindre surt. Men det kan jo komme av kulturen og ikke av fordelingen av fett. Hva tjukkmjølka angår er det forresten deilig å skrape "rømmen" som ligger igjen rundt tuten etter at kartongen ellers er tom.

Jeg ser du jobber for Tine, så jeg regner med du har mye kunnskap om emnet. Da kan du kanskje svare på om ...

• det finnes noen sjanse for at press fra forbrukere kan gjøre at vi får mer naturlig melk i butikkene utover? Altså økologiske råstoffer, uhomogenisert og upasteurisert. For med dagens muligheter for renslig produksjon av råmelk skulle jo pasteurisering være overflødig.
• kraftforet til uøkologisk forede dyr inneholder transfett som blir bragt videre til melka?

Fant forresten en artikkel om XO-faktoren. Ser ut som om akkurat den sammenhengen mellom homogenisering og hjertelidelser er motbevist, selv om den statistiske sammenhengen om at hjertelidelsene økte rundt ti år etter at homogenisering ble innført fremdeles peker mot at homogenisering ikke er helt uskyldig. Men for all del, "peker mot" er ikke det samme som bevis, og det var jo en del annet svineri som ble bragt inn i spiskammersene våre på den samme tida. Transfett fra planteoljer, for eksempel.

Til photobscura: Av fløte bruker jeg kun kremfløte, den feteste av fløtene. Hvis jeg ikke husker feil, er matfløte ikke bare pasteurisert, men ultrapasteurisert, altså varmet opp til 140 grader. Det som er ille med pasteurisering (oppvarming til 70 grader) er da dobbelt ille med ultrapasteurisering. Men til dette med tykning, så må jeg dessverre melde pass: jeg vet ikke hvorfor den ene tykner og den andre ikke gjør det. Kremfløten er den eneste av fløtene våre som kan vispes til stiv krem, så det kan hende det er en sammenheng der. Kremfløten skiller seg fra de to andre fløtene ved at den (1) ikke er homogenisert, og om jeg husker rett, at den (2) bare er pasteurisert, ikke ultrapasteurisert.

Photobscura sa for 18år siden:

Jeg skjønner.
Vet man kan bruke en teskje eller to johannesbrødurteetellerannet for å få fløten tjukk under koking, syntes bare det var praktisk, og denne tjukningsgreia er ganske så dyr.
Men nå vet jeg det, blir kremfløte fra nå av!
Takker!

Fridolina sa for 18år siden:

Intresant läsning dette her:D Nå har man lärt sig noe nytt idag å..:D
[color=#ff0000][/color]
[color=#ff0000][/color]
kansje noen også kan fortelle mig om det finns en speciell grunn til att magen min ikke klarer av lettmelk men ost,rømme,cultura osv går helt fint:confused: :confused:

Huldr sa for 18år siden:

Jepp, interessant synes jeg også!

Fridolina det er nok fordi melkesukkeret er blitt brutt ned i alle de produktene du tåler ... Jeg har samme erfaring.

Solan sa for 18år siden:

Det er enkelt å teste: Hvis det er melkesukkeret, bare kjøp laktoseredusert lettmelk, og se om det går bra. Men jeg ville ikke gjøre det til en vane dersom den laktosereduserte lettmelken du får tak i er ultrapasteurisert.

nomma sa for 18år siden:

Interessant lesning..

Jeg er en av de heldige i følge Solan som har fri tilgang på Uhomogenisert og upasteurisert melk, her i huset kalt "kumelk" :p Sambo er melkebonde, men desverrre ikke økologisk;)

Jeg drakk "kumelk" før jeg ble gravid men da gikk gikk jeg over til lettmelk (kalt butikkmelk) og det er vanskelig å gå tilbake igjen.. men det er bare en tilvenningssak.. kansje jeg må venne meg på "kumelka"

Problemet med å selge "kumelk" i butikkene er at den har så kort holbarhets tid. Etter 3-4 dager i kjøleskap er den "ødelagt". Selv drikker jeg den kun dagsfersk til nød dagen etter..

Solan: jeg tipper det er "kumelk" du referer til når du sier råmelk, men det er helt noe annet.. Råmelk er den første melken som kommer etter at kua har kalvet.. den har ett høyt proteinnivå.. og er aldeles utmerket for oss lavkarboere :D:D Jeg bruker å lage noe som heter "Kjelost" av denne råmelka.. melken inneholder så mye protein at melken stivner under varmebehandlig.. knall godt og supert når en kjenner at forkjølelsen kommer, melken er jo full av antistoffer. Og gir en mer effektiv virking på sårhals enn Curamed :p:p:p

Jeg prøvde å finne ut hvor mye karbohydrat Råmelk inneholder, sendte en mail til landbrukshøyskolen på Ås, men de kunne ikke gi meg noe svar på det, hadde ikke vært drevet noe forsking på det området.. det er jo stort sett proteinnivå og fettinnhold de er interessert i. Hvis jeg ikke husker feil så har råmelk ett høyt fett innhold.

Solan sa for 18år siden:

Mente "kumelk" da jeg skrev "råmelk", ja. Jeg visste ikke kumelka holdt seg kun 3-4 dager i kjøleskap, men morsmelk holder seg ikke mye lenger den heller, så da er det vel naturlig.

Han jeg snakket med sa for øvrig at nedkjølt kumelk ikke smaker like bra som fersk kumelk. Har visst noe å gjøre med hvilke bakterier som blir favorisert av nedkjøling.

Men uansett: Søtmelk holder 3-4 dager, men syrnet melk og produkter som ost holder seg mye lenger. Har du prøvd å lage ost eller kulturmelk av kumelka?

Om noen i Tine eller tilsvarende leser, så er det i alle fall 1 kunde som er interessert i å utforske kulturmjølk basert på økologisk kumelk - upasteurisert og uhomogenisert.

Helene sa for 18år siden:

Kerfir er jo økologisk og syrnet

Solan sa for 18år siden:

Ja, det er 2 økologiske syrnede melk: Kefir (fra Tine) og Tjukkmjølk (fra Røros). Kona foretrekker Kefir, mens jeg helst vl ha tjukkmjølk. Ingen av dem er upasteuriserte, men Tjukkmjølka er i det minste uhomogenisert.

nomma sa for 18år siden:

Du får finne deg en bonde som du kan kjøpt litt melk hos.. :D:D Vi har hatt "venner" har fått melk hos oss fordi de foretrekker "kumelk" av samme grunner som deg.

Kristian sa for 18år siden:

[quote=Solan;231568]Du har et godt poeng der; jeg kan ikke huske noen direkte usmak på H-melk. Men har jeg noe sammenligningsgrunnlag? Sammenligningsgrunnlaget måtte da være upasteurisert H-melk, hvor man nå enn får tak på det. Sammenligner jeg med min skummetmelk+fløte-mix, så tør jeg faktisk påstå mixen smaker bedre enn H-melka fra butikken. Prøv selv, og se! Hva annet enn homogeniseringen kan forklare den smaksforskjellen?

De som har smakt melka rett etter den er tappet fra jura forteller forresten at den melka smaker adskillig bedre enn kartongmelka, som de mener smaker noe surt. Men det er andrehånds smaksopplevelser. Jeg har selv ikke hatt anledning til å sammenligne.

Sammenligner vi syrnet melk, synes jeg Røros Tjukkmelk (uhomogenisert) smaker bedre enn de andre kulturmelkene (Kultur, Kefir, Biola, Cultura). Tjukkmelka smaker mindre surt. Men det kan jo komme av kulturen og ikke av fordelingen av fett. Hva tjukkmjølka angår er det forresten deilig å skrape "rømmen" som ligger igjen rundt tuten etter at kartongen ellers er tom.

Jeg ser du jobber for Tine, så jeg regner med du har mye kunnskap om emnet. Da kan du kanskje svare på om ...

• det finnes noen sjanse for at press fra forbrukere kan gjøre at vi får mer naturlig melk i butikkene utover? Altså økologiske råstoffer, uhomogenisert og upasteurisert. For med dagens muligheter for renslig produksjon av råmelk skulle jo pasteurisering være overflødig.
• kraftforet til uøkologisk forede dyr inneholder transfett som blir bragt videre til melka?
  Fant forresten en artikkel om XO-faktoren. Ser ut som om akkurat den sammenhengen mellom homogenisering og hjertelidelser er motbevist, selv om den statistiske sammenhengen om at hjertelidelsene økte rundt ti år etter at homogenisering ble innført fremdeles peker mot at homogenisering ikke er helt uskyldig. Men for all del, "peker mot" er ikke det samme som bevis, og det var jo en del annet svineri som ble bragt inn i spiskammersene våre på den samme tida. Transfett fra planteoljer, for eksempel.

quote]

Å ja, press fra forbrukerne kan nok føre til endring av prosesser så lenge det ikke bryter med lovverket. Det var jo nettopp klager fra forbrukerne som førte til at de begynte å homogenisere Dalsgårdmelka. Vi er pålagt å pasteurisere melka for å ikke spre smitte. tenk hvis vi fikk inn en bakterie inn i meieriene, for eksempel Listeria, og vi ikke pasteuriserte melka. Da ville alle som drikker melk eller spiser ost blitt syke.:(

Jeg har ikke hørt om at kraftfor blir tilført fett, men skulle det være så, så kan nok dette fettet bli overført til melken. Vet jo at fettsyresammensetningen i melka endres etter fortype.

At skummetmelk blandet med fløte smaker bedre enn H-melk kan jo være at du blander den fetere enn H-melk. Hvor mye fløte tilsetter du?
Klart at kremfløte smaker godt, men hva skal du med skummamelka?

upasteurisert melk smaker så ymse og Besk/harsk smak er meget vanlig. Men de fleste bønder leverer god melk altså.

Kristian sa for 18år siden:

Råmelk har to betydninger; den første melken etter kalving og melk som råvare. Her på meieriet betyr råmelk ubehanlda melk mens hos leverandørene betyr råmelk melk fra den første tiden i laktasjonsperioden.

Solan sa for 18år siden:

Det er alltid en avveining. Men vi insisterer ikke på å pasteurisere kjøtt, og egg kan vi spise rå i Norge fordi vi ikke har salmonella i tredjehvert egg slik de har i andre land. Vi kan i likhet med hva vi gjør med disse matvarene fokusere på sikkerhet i andre ledd av produksjonen enn ved å varme opp. Det er selvfølgelig, som du sier, myndighetene som bestemmer, og ikke Tine. Men myndighetene hører på Tine, og hvis Tine kan komme med faglig argumenter for at de er i stand til å utøve god kontroll og renhet i produksjonen, så skal v ikke se bort fra at myndighetene ville la seg overbevise.

Men det var det med avveining, òg: Det er argumenter fra den ene siden om at listeria kan gjøre oss syke, men på den andre siden kan pasteurisering drepe oss alle sammen sakte. Debatt med begge sider presentert her. Wulzen-faktoren, som hjelper mot hjertesykdommer, blir jo borte ved pasteurisering. Hjertesykdommer dreper langt flere enn hva matforgiftning gjør.

Dalsgårdmelk har jeg ikke hørt om. Når var dette? Hvorfor ba forbrukere om at et unikt uhomogenisert produkt skulle bli på linje med alle de andre ved å homgeniseres?

Hva inneholder kraftfor? Er det ubehandlede råvarer, eller har de blitt prosessert? Soya? Osv.

Jo, det med fettet: Visstnok inneholder kumelk CLA kun hvis dyra utelukkende har beitet ute eler spist tilsvarende for.

Blander i forholdet 1:10, altså tilsvarede H-melk. Skummetmelka er der for at det skal bli H-melk og ikke bare fløte. Det er mest for ungene, men jeg bruker det selv for å få litt ekstra protein og kalsium. (a propos det så er visst tilgjengeligheten av kalsium dårligere i pasteurisert melk) Tar ofte oppi litt ekstra fløte og litt syrnet melk om jeg skal blande drikk med proteinpulver.

Mener du at melka smaker beskt/harskt før pasteurisering, og så pasteuriseres og sendes ut på markedet? De er første gang jeg hører om det, men det var jo litt urovekkende, da.

Photobscura sa for 18år siden:

Fra min tid som aktivt Noa-medlem (IKKE aktivist:)) så mener jeg å huske at kraftfôret innholder mais og soya.
Det som var saken i forhold til min viten var at vi arbeidet med å prøve å fremme bruka av angus- og telemarkskuer framfor NRF-kua, fordi disse klarte seg utmerket i norsk fauna uten kraftfôr.
Kraftfôret ga både dårligere gjødsel, og hadde blant annet for mye omega 6 i seg, som ikke var bra for dyrets helse, fordi soyaen reduserte fordøyeligheten av fett hos kyrne. Nå vet jeg ikke om det er fordi den er prosessert. Men jeg tror det. At det er avfettet, altså.

Kunnskapen er litt tåkete, men men.

Huldr sa for 18år siden:

Dalsgård-melka var vel den økologiske lettmelka som ble solgt for rundt ti år siden ... Den var uhomogenisert, og veldig god, men noen reagerte altså på fløteskvetten på toppen, og Tine sluttet med uhomogenisert melk ...

Photobscura sa for 18år siden:

Det er det óg som er litt drit. At når jeg vil ha soyaprodukter (tofu, soyapølser etc...) så er det veldig ofte med redusert fettinnhold, noe som er helt ubukelig, og selvfølgelig mye dyrere!

Carisma sa for 18år siden:

.